1476 ハム入三つ巴乱戦村
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議事見直してましたが、パラガスさん>>21、僕の>>1:257・>>1:266の話ですけど、「リザ狼が有力」はリザさん単体見ての話ではなかったはずです。
占内訳[真狼妖]-霊[真狂]と拾えた要素を照らし合わせたら上手く合わなかったので、組み立て直したら占内訳[真狂妖]に行きついたという話なんですが。
霊真狼視とかは確かに消去法です。
「ないな」と思う組み合わせを切っていったら残るのが答えじゃないですか、という僕自身の感覚は置いとくとしても、消去法＝希望出しに合わせる、とパラガスさんから出てくるのがちょっと不思議な感じです。
パラガスさん、思考法的に白取り型っていうか、狼じゃないところ探して狼絞り込むタイプかと思うのですが。
( 29 ) 2014/11/02(日) 01:28:42
今日は全然ログ読んでない…けどまあいいか
地上はひえひえだね
( +113 ) 2014/11/02(日) 01:32:34
戻りました
>>15
そこのワンチャンは村にかかってると思ったのですが
あと、アナスタシアさんは私の方からはほとんど殴ってなくて、ほぼ向こうから殴られた記憶
>>16中段
昨日時点で残３手、普通にチロルさん吊ってから灰２手で終了、って考えますね、私が狼なら
内訳が見えている分だけ迷わないでしょう
>>19
合ってます
２日目時点ではどっちもどっちだなぁ程度に見ていたので
( 30 ) 2014/11/02(日) 01:47:53
>>26
霊真狂と決め打てるなら吊らずに残すことも視野でしたよ、初日時点では
２日目に占い師の判定で占い師に狂人がいる可能性が高まったので捨てましたが
( 31 ) 2014/11/02(日) 01:56:39
単体精査の前に他人のパラガス評・アルビン評見てみましたが、襲撃筋としてはパラガスさん狼ならヤコブさんか私襲撃の方が妥当に思えます
パラガスさんを疑っていたのは私だけのように思っていましたが、なにげにヤコブさんが>>3:85を出していましたので、こちらの方がやっかいでしょう
アルビンさんへの疑いが強かったのはカタリナさんとヤツハさんで、村内ＧＳ最下位にいるアルビンさんが自分吊りを逃れるにはカタリナさんを使って私を吊るか、私を使ってパラガスさんを吊る必要がありますから、この襲撃は妥当かな、と
( 32 ) 2014/11/02(日) 02:30:13
能力者内訳霊狼と照らし合わせて[チロル-パラガス][アナス-カタリナ][アナス-パラガス]を追っているところです。
[チロル-カタリナ]は昨日も感じた通り、無しでよさそう。>>2:192でアナ偽の流れに乗らず、チロルさんに票入れてるところ見るとここは無いかなと。
逆に[アナス-カタリナ]ならあり得そうな感じだと思うのですが。ＣＯ状況で真印象付けといてリナさんから真視、刑事さんからは非狼狐という動きですかね。
この組み合わせの場合、刑事さんが早々に吊られてるためリナさん１狼状態。単独で動いてるんでしょうけど。この場合狼のリナさんは神父さんをどうしようと考えてるのかっていうのが読めない感。相手の正体探る…スタンスを見せとく必要はあるかと思いますが、周りへの呼びかけしてジム白補強されたらどうするんでしょう。
( 33 ) 2014/11/02(日) 02:46:13
僕の中では、でも[チロル-パラガス]が一番納得いくかなぁと。占２ＣＯ見て霊に狼見つつ、片方が潜伏。お互いに触れてるのはチロルさん>>3:103から灰狼辿らないパラガスさんに狼視、>>4:38チロルさんから僕と一まとめに狼候補に。その後の>>4:78で「促してやってくれ」発言とかは自分が墓下に落ちた後に味方、とまではいかないまでも即吊られを牽制するような釘差しに思えます。
狼は僕吊れたとしてもその後もう一手逃れないといけないわけですし、ちらほら出てきたチロル真視も利用しながらそこで戦えるような状況にしようとしたのかと。
( 34 ) 2014/11/02(日) 02:46:25
[アナス-パラガス]はちょっと低く感じるかなと。
現状見てると両潜伏でいいじゃん、という結果論ですが。
あるとしたら、能力者ＣＯの多さから片方が普通に潜伏、片方は決め打ちor放置生存狙い、といったところでしょうか。
お互いに触れてるのは>>1:311パラガスさんから狼ならあり得る、くらいですかね。
互いに触れてるところがないので、初動とその後の状態で特に否定できるところは無いというところですね。
( 35 ) 2014/11/02(日) 03:00:25
>>34>>35
パラガスさんは初日からアナスタシアさん真視で発言して、３日目には無条件でチロルさんに吊り票突っ込んでますが、ここはどう思います？
( 36 ) 2014/11/02(日) 03:01:31
>>32 神父さん
僕狼ならヤツハ襲撃ですか。
３ｄ時点では吊り縄増えておらず、狼としては灰から１白吊れば勝てる状況でしたから、僕ＬＷに仕立てるために僕仮想狼で襲撃しそうなところを選んだ、とかないですかね？
( 37 ) 2014/11/02(日) 03:05:28
>>36
んー、どうでしょう。初日は内訳考察で全部≧ですので、パラガスさん狼と仮定すると、どっちにも動かすつもりだったのではと。
無条件の吊り票って>>3:47ですかね？「全くなんも頭に入ってこない」からの「とりあえず」「セット」じゃないんでしょうか？
チロルさん吊りたいみたいな感じじゃない、というのもちょっと違いますが、チロルさん吊る、みたいな明言ではないですよね？
( 38 ) 2014/11/02(日) 03:14:09
おやすみの皆様、おやすみなさい。
ジムゾンさんとアルビンさんはこんばんは。
私はただいま、おやすみなさい。
私の肌の健康と、よき人狼ライフを願ってますわ。
( +114 ) 2014/11/02(日) 03:20:44
>>37
私は堅実な襲撃する方なのでそのベースでの思考になっていることは否定しません
３日目時点では灰１手、それをアルビンさんに押し付ける、というのがアルビンさん視点のＬＷの勝ち筋なので、その流れを覆す可能性のある人物を食べる方が有益でしょう
３日目時点でヤコブさんと私（とチロルさん？）がパラガスさん疑い、それ以外がアルビンさん疑いという状況だったはずなので、パワーバランスを考慮したらアルビンさん疑い派を残す方が流れは固定化すると思います
( 39 ) 2014/11/02(日) 03:22:18
>>38
ちょうど今パラガスさんの発言を読み直しているところですが、パラガスさんはこの村ではラインとか切れとか無意味、という趣旨の発言をしていますので、あまり積極的に切るタイプではないと思うんですよね
だからチロルさんと村長、２人の吊り候補がいたなら仲間ではない方に入れるのではないかな、と
考察の不等号については同意します
( 40 ) 2014/11/02(日) 03:26:09
( A13 ) 2014/11/02(日) 03:38:52
>>39
なるほど。
うーんそれで僕狼だと襲撃先がマゾくないかという意見が出始めたら逆効果になるんでは…と思わなくもないですが。
多弁なら誰でもよかったとかの意見が出るようならそうでもないのでしょうか。
えーっと、>>40ですけど、あくまで読み直しの間の「セット」であって吊り票とは思ってませんでした。
リナさんの方は「先に頭を一つ潰しておきたい」という明確な意思の下の吊り票でしたので、仮置き的な感じでなくではなくガチなやつだなーと受け取れるんですが。
( 41 ) 2014/11/02(日) 03:50:18
>>41
前半
まあアルビンさん狼なら確かにマゾい襲撃ですが、そもそもアルビンさん狼と仮定した時に灰で最黒的に見られているのに全然ＳＧ作ろうとしていない現状も相当マゾいかと
後半
その仮セットであっても仲間に入れるかな、という疑問ですね
むしろ仮セットだからこそ仲間には入れないんじゃないかなぁという
( 42 ) 2014/11/02(日) 04:24:58
アルビンさん寝ちゃったかな？
ようやくアルビンさんとパラガスさんの発言読み返しが終わりました
どちらも明確な白要素とまで言えるものがなかなかなくて、強いて挙げればパラガスさんの方が狼としては面倒なことをやっているな、という程度でした
また、初回襲撃がアルビン狼村長狂時の襲撃としてどうなのかと思っていたところへ、ヤツハさんの指摘>>4:81と、読み返していてリーザさんがアルビンさんをガチ狼視していたので、アルビン狼であってもありえる襲撃となって状況要素が消えたのもありました
( 43 ) 2014/11/02(日) 05:30:57
黒要素としては
パラガス
・アルビンさんへの疑い返しからスタートした狼視
・占いの使い方についてアンバランスな発言
・灰に対して探る姿勢の不足
ですね
特に、ＧＪが出た日に私に対しての新たな疑問が出てきたのは黒要素ではあるのですが、ただ、この日の発言に焦りのようなものが見られないのは白要素でもあります
アルビン
・特に理由無くパラガスさんを狼視
・灰に対して探る姿勢の不足
・↑に付随して、自分が狼視されている状況に対しての焦燥感とか怒りとかそういったものの欠如
アルビンさん村なら能力者全ロラから最終灰吊りの流れは必敗の流れなので、どこかでひっくり返さなければいけないのですが、そのような中で>>4:64ではあまりにも悠長すぎる
この手の達観のような考えは、概ね人外の「まあ事実だからしゃーない」的な割り切りに思えます
( 44 ) 2014/11/02(日) 05:32:07
( +115 ) 2014/11/02(日) 05:45:51
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