1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
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楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>43藍
☆今、私の中では、はたてとパチュリーの単体要素・本人要素からの真贋は拮抗している。
襲撃筋からも考えると、パチュリー真の可能性の方が高いのかとも思い始めている。
パチュリー真だとすると、村紗とはたてのどちらかが狼で、どちらかが狂人。
はっきり言って、見分けがつかない。
だから、私ははたての非狼は決め打てないと思っている。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>4:181はたて
はたての質問を読み返していて、あれ？って思ったので質問するわ。
はたて視点、早苗は狼確定。
なのに、どうして、私への質問で「早苗村として」って言葉が出てきたの？
最初は、早苗村仮定での私の思考過程を見たいのかなって思ったんだけど、やっぱり、はたてから早苗村仮定が出てきたのには疑問を覚えた。
★はたて視点、早苗は狼確定なのに、どうしてその言葉が出てきたの？
はたての思考過程を知りたいので詳しくお願い。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
おはよう。
藍狩確定したんだな。
パチュリー偽で何故黒を出さなかったかはパチュリー-早苗-霊夢狼の可能性が本線で、次が霊夢を懐柔したいから、かな。
パチュリー-早苗が狼で霊夢非狼なら最後の一人は既に吊れているのではないかと見る。
大妖精と早苗のやり取りを考えると候補はこいしになるが。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>42青娥の質問に追記
もう少し詳しく言うわね。
>>4:113「あと、私が初日白目枠からちょっと落ちてるわね。これは>>3:205を見て納得」
私の考察を誤読して違和感を持ってたときは私のことを黒く見てたじゃない。
どうして、私の考察を沢山引用してた村紗の考察読んで白目枠から落ちてるのが納得いくのかが分からない。
村紗の青娥考察の根拠、つまり私の考察は、青娥から見て不当なものだったんでしょ？
それを引用してた村紗は青娥の位置を不当に下げたとは感じなかったの？
つまり、その時点で、私の考察では納得していなかったのに、村紗の考察では白目から落ちたのに違和感を抱いていないのかが分からない。
青娥の思考プロセスに矛盾があると感じるわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+142 チルノ
藍狩が狼視点透けていて、灰を噛む余裕が無いから確白にして噛む予定だった、なんて予想が頭をよぎったな。
3d時点でパチュリーも早苗も藍白狙い占い希望だったしな。
少し露骨すぎるきらいはあるが…。
プリンセス天狐 八雲藍
>>44 霊夢
ふむ、はたての非狼は取れないか。
そしてパチュリー真の可能性の方が高いと見ていると。
対話型の霊夢からして、襲撃だけからパチュリー真を見るのは少し違和感。はたて、村紗には多く触れにいっているが、パチュリーとの直接の触れが非常に少ないのは気にかかる。
★パチュリー単体に関してどう考えている？
★パチュリーと対話するつもりはない？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>47藍
☆みんなの考察も参考にさせてもらってるけど、一点みんなと違うところがある。
みんなはパチュリーの占いCOが遅かったことを狼要素にとってるけど、私は本人の言う通り、人物要素だと思ってる。
パチュリーは熟考するタイプで、それは考察にもよく現れていると思う。
何かを急いてするタイプの人物には見えない。
だから、私はその点を狼要素だとは思っていない。
☆パチュリーが対話してくれるんなら、ある。
前にも言ったけど、私の質問の多さは思考圧迫だって怒られたことがあるから、私との対話を望まない人には質問を控えるようにしているの。
そのとき言われたのは「無駄質問が多い。これからスルーする」だった。
悲しかった、そう思われたことが。
それに喉にも限りがあるし、私は灰との対話を優先したかった。
今もそれは変わらないけど、パチュリーがしたいんだったら対話したい。
ただ、パチュリーから見て、私は白確定。
パチュリーは対話を優先させずに、私の白要素挙げを優先するかもしれない。
その辺りはパチュリーに任せるわ。
何を優先するかも、パチュリーの人物要素の参考になるしね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>47藍
あと、はたてとの対話が多いのは、>>3:73ではたて本人からそう望まれたからよ。
>>2:214でも言われたしね。
村紗との対話が2日目とかに多いのは、ちょうど昼間いるときに一緒にいたのが村紗だったから。
大妖精の発言をどう見るか、たまたま一緒にいた村紗に意見を求めたの。
占い候補だから特別に対話していたわけじゃないわ。
その場にいたのが灰の人でも、私は積極的に大妖精について聞きに行っただろうしね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
逆に、はたて狼を仮定した場合に何故穣子に白を出したのか、という観点で見ていくか。
はたて視点穣子はパチュリー真を打ちだしてきた立役者なのだから黒の打ちどころではある。
パチュリーとはそこまで切れているわけでもないし、はたては3dに穣子疑いを継続していたから、そういった点でも自然に黒を打てる場所。
可能性としては、2黒で仕事終了吊りされると困るほど切羽詰まっているというのはある。
この場合は既に1狼は吊れているだろう。
ただ、残り狼が青娥なのであれば仕事終了になるとしても穣子に黒を出したいところ。
とすると、既に2狼吊れている(＝大妖精・こいし狼)か穣子が狼であるかのどちらかの可能性が高い。
しかし、大妖精-こいし両狼は2dの絡み的に薄そう。
はたて-穣子は可能性としては無くもない…とは思うがLWが見つからない病。
穣子ははたてからかなり切られてたけれど、2dに穣子吊りになる＆黒結果見せた場合に生存期待できるLWはどこなのだろうか。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>47藍
あー、なんか、特定の人と会話が多かったり少なかったりするのって単純にコアズレのせいなんじゃ？ってちょっと思った。
パチュリーが昼間いることは少ないし、夜は私の体調が悪いのと喉が無いのとで会話ができない。
次の日になったら、私は他の人の気になる点に質問を飛ばしたい気持ちでいっぱいになってるから、そっちを優先してしまう。
あー……これ、どうしたらいいんだろう。
藍はこうした方がいいんじゃないって思ったこととかある？
できるかどうかは分からないけど、参考にしたいからあったら教えてほしいわ。
頼れる緑の巫女 東風谷早苗
お昼に軽く一撃。
２日連続二度目の【非狩】ブラフで言うのは流石にありません。
>>35 輝夜さん
☆大妖精さんはアレで狼だったら肝すわってるなと。
吊られる前後だけみたら極端に白いというかメタ白というか。
こいしさんの方は今から。
>>43 藍さん
☆船長の二日目の決定周りの動きが無ければ決め打てました。
私アレで一度船長の非狼を取ったので。
これは見返しですね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
今回、白位置が総じて白確した(＝白位置に狼が居なかった)から、身内切り、特に占い騙り狼からの身内切りは行いにくかったのではとも思う。
身内切り敢行して狼窒息死寸前という可能性も否定できないが。
村紗が狂人なのであれば、今日の両占いの白出しは囲いがありそうが本線、敵を作りたくないor吊り手が怪しい(≒灰狼が既に吊られていて仲間が少ない)が次に考えられる線…かな？
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>43藍
☆ ロックな私は、昨日、非狼うったわ～。
・ パチェ偽のルート、７Dで、はたて真決めうてないなら、▼はたてにしない？
片灰で２縄使えないのはもったいないけど、せっかくだし、RPPで勝負つくより、推理で勝敗を決めたいわー。推理ミスってたら７Dで村滅びるけど。５D６Dで、はたて視点、全灰占えれるし。
あと、昨日の決定下したリリーがロラを視野にいれてるし、片灰のみんながロラっていってるから、ロラの手順もいれてほしいわー。
で、昨日、決定時にリリーが大変そうだったから、■２とかぶるかも知れないけど、■３村の方針を加えといてー。
①―A 早苗白の場合かつ７Dではたて真決めうち
①―B 早苗白の場合かつ７Dではたて決めうてない
②早苗黒の場合
③早苗の色が判別できない場合
って、感じで。
③は、色々吊り順あるから、考えて～。
パチェとはたてで、占い真贋差が、ほとんどないなら、先にパチェを吊った方がいいわよね。
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