人狼物語(瓜科国)


841 【飛び入り&初心者歓迎】飢え狂った狼達の宴【共食いあり】


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怪談好き ニア

 ではでは潜るのは疲れたので。
 トルテさんが真確定に近づければいいかな。執筆してたのはこれなんだ。鳩の人には見ずらいかも。今回は数字の考察だよ。
 以下の内容で、白の僕だけど信頼が回復すれば嬉しいな。
 
 以後の計算は分子だけを行うよ。ちなみに分母はどの場合でも共通(本当は違うけど)で、(分母)=16×15×13です。イメージしてもらうため&簡潔に書くため計算間違い(というより簡略化)があるよ。あとGJとかも考慮してないよ。考慮しても不等号の向きと間隔は変わらないからね。畑から遠のいて久しいから許してね。怪談の方が断然オモシロイヨ。
 あと皆の発言は確率に含ないの?って疑問もあると思う。う〜ん。イメージするなら村を地面に置いた空の水槽と考える。そこに雨雲(=騒動)が来て雨(=話し合い)が降る。皆の発言は雨粒一つ一つで水槽の水面を掻き乱し揺らす。でも雨が弱まり冷静になって水槽を見ると水が溜まっているけど水面は地面と平行。ってイメージで。だから確率では結局議論があろうと無かろうと地面と平行なんだから含めません。含めても結果は同じになります。
書いてて不安だよ。
 (続くよ)

( 69 ) 2012/02/11(土) 03:05:05

怪談好き ニア

(続き)
占い結果3回のとき。
a)3回の占いでall白
 13×12×10 P(a)≒50%
b)3回の占いで1回だけ黒
 (@)13×12×3 P(@)≒15%
 (A)13×3×10 P(A)≒12.5%
 (B)3×13×10 P(B)≒12.5%
 (b)b-(@)〜(B)の和 P(b)≒40%
c)3回の占いで2回だけ黒
 計算省略 P(c)=10%未満
d)3回の占いでall黒
 P(d)=1%未満

 面白いのは村を見下ろす「神様の視点」で見るとa)とb)は50%と40%で大差ないんだ。でも僕たちの感覚からすると狼は白を出す方が狼に有利だと思う。僕が狼でもそう思う。それはなんでそう思うのか、それは(b)の確率はP(b)≒40%で正しいのに足す前のP(@)〜(B)のどれかで考えてしまうからだね。原因は主観で見るからだね。つまり狼は黒の占い結果が出るのは12.5〜15%と考えてしまい、40%という本来の確率とギャップが生じる。当然、P(a)との開きは大きくなり黒を出す計画を立てる狼は減る。
 よく王都から研究者が来て色々講釈をたれてるけど村人は研究者に現実を見ろと言いたくなるのはこのためだね。残念ながら実際は研究者が正しい場合が多いんだけど。
 (続くよ)

( 70 ) 2012/02/11(土) 03:07:48

【墓】 領主の娘 ロッテ

>>+194 レディアさん
もう完全にエラリー狼決め打っちゃってました←
占いに狼いない場合はもうすでに霊能他界だし、占いは恐らくロラできるから仕事終了だと思ってたけど…やっぱり対抗の色見てうちわ家確定させるべきだったのかな?

( +195 ) 2012/02/11(土) 03:07:48

怪談好き ニア

(続き)
 だからある占い師が3回目までで黒を1回しか出していない時、その占い師が、「神様が味方に付いた本物の占い師」である可能性はa)と大差ない。どちらかと言えばa)を疑う方が好ましい。だって狼は本来3回中黒1回は40%なのに12.5〜15%と思って行動しているからa)の行動をとる可能性が高い。
 まぁ頭では皆考えているんだけど説得力を持たせるのは数字が一番だと僕は思っている言いました。
 てかこれで間違ってたらとても恥ずかしいよ。そしてまだトルテが100%真占とは限らないけども。
 初日からの作戦案は伏せておきます。
(終わり)

( 71 ) 2012/02/11(土) 03:11:39

【墓】 赤い恒星 レディア

>>+190ロッテ
僕はポラリスなら白要素拾えると思います!
過去に彼女より白拾えない斑を持った事があるっす!

>>+193ノクロ
基本対抗より対抗のを肩もつ灰を敵視する僕が居ます!
対抗叩きは好きでないというか、殺伐嫌いなんで苦手っす!
まあイラッとしてやる事はあるけど・・・
だって人間だもの!

( +196 ) 2012/02/11(土) 03:17:58

怪談好き ニア、フルーツバスケットでも読んで朝を迎えることにした。

( A11 ) 2012/02/11(土) 03:20:53

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

ニアの話が難しすぎてわからないかも;;

そしてアルカは絶対狼PLでしょ。襲撃筋とか懐柔スキルが高すぎる。

レディアは霊能だったのが痛いなー。灰だったら噛まれること無くスペックの高さ生かせてたと思う。。

( +197 ) 2012/02/11(土) 03:21:21

【墓】 女装癖 ノクロ

>ニア
もっと砕かないとほとんどの人がわからないと思う&確立計算してトルテ真の証明はできない気がするよ。

>>+196
え、なんかイラッとさせた?ごめん

( +198 ) 2012/02/11(土) 03:27:27

【墓】 赤い恒星 レディア

>>+195
うちわ家
うちわを作る家系、省エネ対策で去年の売り上げは大変良かったようです!

所でニアの言ってる事に何か意味があるのでしょうか?
確率論?正直頭の悪い僕にはそんな事よりトルテ真の灰の狼探すとか真占ロッテ・エラリーの時のケア方法探した方がいいと思うのですが?
【確率論で解決するならこのゲームに意味は無い!】
昔対抗の真霊が言ってたです、はい。

( +199 ) 2012/02/11(土) 03:28:27

【墓】 凡才 シュカボン

ニアが何いっててるのか分からん。
確率の使い方間違ってない?
少なくてもゲーム理論で説得しないと人狼だと意味ない気がする。

あと、アルカ狼だとポラリスの動き合わせたら違和感もあるのだ。
ムズい、ねよう

( +200 ) 2012/02/11(土) 03:30:57

凡才 シュカボン、おやすみなのだ

( a33 ) 2012/02/11(土) 03:32:20

【墓】 赤い恒星 レディア

>>+198ノクロ
あ、違う違う!ノクロでなく過去の話だよー!
何というか、余りに村が不慣れな対抗(偽)ばかり援護するから悲しくなってね。偽黒出されて庇うのに必死だったし余裕無くてちょっとRP外れたきつい口調で発言しちゃったんだよー

( +201 ) 2012/02/11(土) 03:32:57

毎日眠たい エドワーズ

フルバは鼠の子が好き。

ニアってもしかして意図的思考隠ししてる? ニアは早期確白になったせいか、まだ村の皆に混じれてる雰囲気なくて、僕はエラリー>>4:188のように終盤ニアが狼に利用されること危惧してる。僕数字苦手だから目がすべったけど、ニアがトルテ真に見ててそれを説得したい気持ち伝わったよ。そういう感じに自分の思ってることや、>>2:251のように気になる状況、灰や斑の気になった発言とかあればどんどん話しー。ニアは村だから皆君の話に耳を傾けるし、3dノクロ吊ったけど少しずつ「ノクロ真あるかも?」という意見も出始めてる。実際ノクロ真考慮するとき、君の出した意見を僕は参考にしてる。

( 72 ) 2012/02/11(土) 03:36:16

【墓】 女装癖 ノクロ

>>69>>71の訳
確率計算したら1人の占い師が3回占った場合1回以上黒出す確率と1回も黒出さない確率は同じくらい。
狼や狂が白を出したくなるのは、無意識に「1回で黒を出す場合の確率」で考えてしまっているから。
だから真じゃない場合結果として3回とも白だったという結果に行きつきやすい。
むしろ真以外が黒判定は出しにくい。

(以下考えはわかったけどどうしてそうなるのかはわからない)
だから1回も白出してないエラリーが偽でトルテが真だと思うよ。

( +202 ) 2012/02/11(土) 03:36:45

【墓】 赤い恒星 レディア

>>+197エリィ
僕村側だと戦闘力めっちゃ落ちるよw
特に素村は経験少ないから何していいか分んないもん!
初回の占いはかわせても次で捕まって偽黒出されるポジションです!狩人だとCOしても信じて貰えないレベルに狼に見えます!

騙りが好きです!狂人サイコー!ひゃっほう!

( +203 ) 2012/02/11(土) 03:38:56

【墓】 女装癖 ノクロ

>>+201
すごくホッとした!

>>72
一行目の破壊力について

( +204 ) 2012/02/11(土) 03:40:46

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>+202
なるほど、わからん。数字だけで考えるなら何のために対話するんだろうと思った。

>>+203
ホント?w想像つかないやw
素村は適当に思ったコト垂れ流してれば何やってもいいよw
私みたいな初心者でもどうにかなる

( +205 ) 2012/02/11(土) 03:47:38

【墓】 赤い恒星 レディア

>>+202
はははー11人編成で三回連続白出した真占の僕が居ますよ!

ごめん、解説してくれてもさっぱり意味が分らないです・・・
マジで僕学歴ないからそういうの駄目なのよ・・・

( +206 ) 2012/02/11(土) 03:47:50

赤い恒星 レディア、領主の末娘 エリィゼ>>+205初心者騙りが出たぞー!

( a34 ) 2012/02/11(土) 03:50:16

【墓】 女装癖 ノクロ

>>+205
一番下ダウト

>>+206
3回占ったらほぼ間違いなく黒2以下。
でも騙りはチキンだから白いっぱいだしちゃいますよねーwwww
ならわかってくれると期待!

( +207 ) 2012/02/11(土) 03:51:25


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