655 【身内村】とにかく狼探せばいいらしいんだぜ村
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解説者 ゲルド
さて、喉が回復しましたので、自分占いを希望した理由を申し上げます。
まぁ……凄く単純な理由なのですが、疑い返しが強く私を強く疑っていたセイランを狂人視していた故に、私に占いを当てれば高い確率で黒を出すだろうな、と思っていたので、そうすれば私視点セイラン狂人だとハッキリ分かりますので、狂人要素を拾って説得させた方が得策かな、と思ったのが主な理由ですね。
えぇ、占い師が占った相手の色が分かった時に白黒要素を拾って説得するのと同じ手段です。
ジムゾンがＷＷ疑惑のを考えたのに、第二にした理由を申し上げます。
ジムゾンの>>3:51で『ゲルドが噛まれると思っていた』の発言、そして私を白視していたのは、後に私にＷＷ疑惑を掛けるのと同時に彼自身のＷＷの疑惑を隠す為の布石だと思ってました……４ｄまでは。
ただ、私に疑いの目が向けられた時でもＷＷ疑惑を吹っかけず、ずっと私を庇い続けた事がＷＷとは違うかな？と思ったのですが、一応布石の可能性を警戒して第二に持ってきた次第です。
解説者 ゲルド
セイラン>>77の「スタンスの違い」に理解してくれて、それを黒視しなくなってくれたのが、少し真印象に思えてきたのですが、何故私が彼女を強く狂人だと思っていた理由と、>>4:129の質問をしたのか、その意図を申し上げます。
ハッキリ申し上げると、セイランの狂人故の視点漏れの発言の可能性があると判断した為、彼女に質問をしてその反応を見て見たかったからです。
セイランの>>4:124「狼は私が真だと確信していると思うから」の発言で疑問に思った事は……。
狼はなっちゃんと虫歯ちゃんに○を出しただけで、如何やってセイランが真だと確信出来たと言い切れたのが疑問に思いました。
なっちゃんか虫歯ちゃんが狼だった場合に囲って貰った時に、二人の内どちらかが囲って貰った時に「セイランが狂人」だと言う事が分かるのであって、彼女視点では「狼は私が真だと確信している」と分からない筈。
解説者 ゲルド
「狼は私が真だと確信していると思うから」は一見「狼が貴女が真だと確信するのは、狼に●出された」から真だと思われる様にも見えますが、裏を返せば「セイランが決めてた仮想狼を囲ったから、狼は自分の事を狂人だと思って、真と言い出すのだろう」と思った故の発言では無いかと思ったのです。
セイランの>>36で「誤認」だと仰っていただいておりますが、それではちょっと納得し辛いのが本音です。
なので虫歯ちゃんの>>41で「攻撃性も上がっている」・「灰のご主人様を探すために、もうちょっと様子見ておけばいい」と仰っておりますが、既に仮想狼だと思う人物を囲っていたら、４ｄからやたらと攻撃的になったりしていても何ら不自然は御座いません。
で、セイランが仮想狼だと決めている相手はきっと虫歯ちゃんでしょう。もし、なっちゃんを仮想狼だと思っていたら、もっと彼女を擁護したりアドバイスしたり、意見に便乗したりしております。
それが見受けられず、虫歯ちゃんの意見に追従したりしている節が多いですね。勿論セイラン自身もちゃんと考察を落としているのは私もちゃんと分かっております。
解説者 ゲルド
ですが、彼女の追及は大抵虫歯ちゃんの後に続いておりますので、やはりその可能性を完全に捨てる事は出来ません。
っと微妙に文字数が余ってしまいましたので、軽い質問を飛ばして見ましょうか。
＞ジムゾン
皆さんもなっちゃん白だと思う理由を散々挙げておりますので、私からも力を入れて説得しなくても良いと判断しておりますが、ちょっと貴方の性格を考えた上で軽い質問を飛ばします。
【もし、なっちゃんがＬＷならばセイラン狂人の可能性を考えて▼司にする事によってどんな勝ち筋が見えますか？】
きっと貴方は相手の立場に立って考察するタイプだと思っております。それ故に相手が狼ならばどんな手段でスマートな勝ちを持っていくのか考えられる方だと思って質問を飛ばさせて頂きました。
投票を委任します。
解説者 ゲルドは、ランタン屋 ジャック に投票を委任しました。
【墓】 ３歳児 リトドラ
>>+133
ティアの「○○が確率高い」に対してすごい計算式入りの文章書いて最後に「変わらないような･･･」って言ってたよね？（ルヴィの主張するの定義とは違うのかも知れないので言葉変えるね）この流れが相手を否定しているように見えて、そこに「確率すんごい式」が入っていたので、あれだけの式をさらっと書けない文型人間は誤魔化されると警戒する人もいるｗそれが偽印象に繋がるって事だと思っていただければ～
ただの確率計算と統計だと、統計は実際に行われた試行を統計したものなので文系人間には信じやすいって事なんじゃないかな？
例えばA．計算上100回の耐久性ありますって命綱とB．耐久テスト100回しました命綱が売ってた場合Ｂを買う方が安心するってのと似た感じ～？
通じた？
【墓】 方向音痴 ルヴィ
>>+175
えーとですね…。リトドラが確率論を出すのは偽っぽいと思う理由は>>+104なんですよね？
まず、>>1:206はティアの>>1:182に対する返答ですから、リトドラその他の人に対して発言しているわけではありません。ティアは自分から先に>>1:182で確率論云々の話を持ち出していて、その返事が>>1:206なんですから確率が全然わからない人をごまかそうとして発言したわけじゃないことは明白です。だってティア以外の誰に向けた発言でもないんですから。ですから、あれによって“確率がわからない人”に対して何かを主張したということは一切ありません
次に、統計であれ何であれ「確率で人を測れない」ことに変わりはありません。だって、人狼はプレイヤーも役職もやるたびに変わるのが普通ですし、全く同じ展開は二度とないでしょうし。前提条件が違う以上統計であろうと経験則であろうと必ずしも当たる保証はありません。プレイヤーや議論の流れは数値化できませんから。なので、確率で人を測れないことを理由に単純計算的な確率論が全て胡散臭いなら経験則や統計も全て使えないと思います
司祭 ジムゾン
書き上げたら朝…では。
なっちゃん狼に拘るのは、狼陣営の状態をそれぞれ想像してみて一番取っている行動に無駄も矛盾点も無いと思うからです。
頭から行きます。以下はア狼を前提とした考察ですので、ご了承ねがいます。
司祭 ジムゾン
まず狼陣営が全員揃ったら恐らく
・狼と騙りの経験はどのくらいか(戦力の把握)
・取りたい戦略はあるか
・誰が何に騙るか
が話し合いの中心になると思います。
そこでポイントになるのが、「何故ヨアヒムがあのタイミングで占に出たか」
彼のスキル的に、潜伏を選んでも問題なかったのは既に誰かが述べていました。又、プロでゲルドの解説に狂人は兎に角騙れとあった位ですし、狂人が出てこないとは考えにくい。
では敢えて何故あの時彼だったのか？何故霊能でなかったか？
それは他の2人が騙りに出れる自信が無く、彼が騙りに出るしかなかったからではないのか。
又、ブレーン的役割になるであろう彼が、ロラされる可能性が高い霊能に出る訳には行かなかったのではないか(霊能枠を残しておきたかったのもあるでしょう)、そして、出るからには真視を取らねばならないという思いから、狂人の動きを伺う訳にも行かなかったからではないか、そう考えました。
司祭 ジムゾン
次に、上記の状態だった場合、就がまず何を考えるか。
それは、ライン切りの仕方と、灰狼をどう保護するか、又自分が狼だとバレた場合どうなるかのシュミレーションでしょう。
二人の経験値的に、占吊りを逃れ続けるのは苦しい。そうなると、占内訳がバレた時の為にも出来るだけ早期にラインは切っておいた方がいい。1d就の●サはアよりもサの方が悪目立ちしすぎたから出したものでしょう。
また、普通に戦えば早期盤面整理で●▼に当たってしまうだろうと予測できる仲間をどう最後まで残すか？
これは絶対に考えたはずです。
勿論吊りミスの無くなるまで自分が生き残り、決め打ちされて勝つのが一番理想でしょうが、本人が再三言っていた様に、本当に信用勝負に勝てるかは分からないですからね。
司祭 ジムゾン
仲間を残す為に一番良いのが真占い師がいない状況で仲間を囲う事でしょう。
下手に灰の内に庇うとラインを疑われ共倒れになるが、片白にしてしまえば大手を振って仲間を庇えるんですからね。表でも裏でもフォローしやすくなる。寧ろフォローする行為は自身の信用度を上げる事にも繋がる。
(実はセイランが狼だった場合、このケースは少し可能性として低くなるはずでした。
何故なら、彼女目線、2dの時点で狂人と真占の区別はつき難かったはずだから。)
勿論欠占で白を出された所で疑いが消える訳ではないですが、今回は3COでした。2CO時よりは比較的真占い師が生きている可能性が望める状況、セイランも自分で言ってましたが、2人から白出しされた人間を即吊る事は考えにくい。
少なくとも、占い師の真雁をつけてから吊るかどうか決めるという流れになる。いや、真雁をつけた後でも、吊られない可能性もある。二人とも偽だろうと本当に白に白を出した可能性もある訳ですからね。
SGの為に白を出したのか、囲う為に白を出したのか。吊ってみないと分からない、不自由な二択です。
司祭 ジムゾン
私が方襲撃と占結果を見た時に、困った、と申しましたのはコレです。
吊ってみないと分からないのに、吊ろうという動きに必ず抑制がかかる。
そして、コレは序盤であるほど効果がある。「片白は怪しければ吊ればいい」という考えが、絶対に生まれるからです。怪しければ吊る、当たり前の様ですが、要は後回しにするという事ですから。
ゲルドは方襲撃によって一番得をしたのは就だと仰っていましたが、白黒関係なく吊られる事を損と言うのなら、一番得をしたのはなっちゃんだと思います。
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