441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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また戦歴を見る限り（記憶が間違っていなければ、狼と村が同程度で他が真占と見えました）霊能者をやってみるのも悪くは無いかもしれません。
霊確定のパターンが多いとは言え、霊能者を騙る狼はまだまだ健在。真霊の経験から得られる物はあると思います。２−２ならばほぼローラーですからある意味で気楽ではあります。
自分も霊能者経験は一回しかなく、苦手役職だけど頑張ってみるかで希望しましたが弾かれまくっています。
( +208 ) 2010/02/24(水) 23:49:43
俺は今回初霊だったよー。
楽しむ前に食い散らかされたけどｗｗｗ
狼めぇぇぇぇ！！！！
( +209 ) 2010/02/24(水) 23:54:34
＞リーザ
詳細な考察ありがとうございます。参考にしますね。納得いかない点があれば後で指摘するかもしれません。
ちなみに、オットー真ならペーター狼がないのはわかってますよね？（笑
>>72 アルビン
「なんかここは実感籠って見える」ですが、パメラ>>20の指摘についてはどう思います？
個人的に>>33,>>34の返答には作り物っぽさを感じるんですけど。
( 79 ) 2010/02/24(水) 23:55:50
占い真贋の変化話、できた。おまたせ。でも長いよ！！
初日は「屋＞者＞＞＞兵」って感じだった。ここの理由は、だいたいみんなが言ってるようなところだから省略。
２日目。
>>2:6の僕の発言にシモンさんが>>2:10の反応があったことから、これ狂人のサインでしょ？って思って兵狂の決め打ち。その後は村長さんを見つめつつ、ディーターさんを>>2:100で指摘した点で疑問視。
( 80 ) 2010/02/24(水) 23:56:23
僕が気になったのは>>1:242で霊回避に対してのディーターさんの反応の薄さ。白黒どっちか不明なら、とっさに真狼どっちかな？って興味湧かない？占い師なら特に、霊能者って相方みたいなものじゃん。なんかそれで少し者真視がマイナスへ。
なんかその後にざーっとシモンさんの発言を見てて、>>2:212でまだ２騙りに触れてるシモンさんにビックリした。狂人にしては中途半端にこんなこと引っ張ってどうするんだよ？
( 81 ) 2010/02/24(水) 23:56:44
もしかして真剣にそう思ってるの？と思って>>2:248で質問。
>>2:263と>>2:269の回答を見て「ほんとに迷走してると思うよ…」と思った。同時に兵真なら、観察してるだけじゃなくてどうにかした方が良さそうだなあとも。このへんで「屋＞者＞＞兵」。
３日目。
確霊を抜かれて、機械的にトーマスさん吊ってる場合じゃなくなったから真贋を真面目に考えることにした。
( 82 ) 2010/02/24(水) 23:57:03
トーマスさんはパッと見、反応が狼かなって思ったんだけどね。
でも兵真の場合、このままじゃ負ける気がして（ここの理由は自分でも覚えてない）、とりあえず>>3:77以降で質問。
ちょっと掴めないとこもあるけど、筋が通ってるらしいしシモンさんの頭の中で整理されてるらしいので「ここ真あるかも？？」って感じた。この時点で>>3:55のディーターさんの樵擁護見て「そりゃないわー」と思った。「屋＞兵＞者」くらい
( 83 ) 2010/02/24(水) 23:58:06
墓下の議題にも答えてみます。
□1 発言が白くて状況が黒い人。というのも、発言の白さと状況の白さどちらより意図的に作れるか、作りやすいかと言えば圧倒的に発言の白さ。ただ悲しいかな、村にいるとその辺の判断がつかなくなったり甘くなってしまう事も。
発言の白さで興味深い体験談があります。まぁまた僕が吊られた話ですが、疑っていた灰が初回襲撃で判定割れして吊られ、そして二回目の占いで二人居る占い師の
( +210 ) 2010/02/24(水) 23:58:50
になった。
そんで、シモンさんが狂人だったら、３日目に仕事できてないんだよ…護衛を引き付けて真を抜かせなきゃいけない場面なのに、>>3:115で「ちょっとは真視して」って。緊張感なさすぎ。
あと狼チーム像として>>3:181だなって思い描いたときに、あー兵狼ないわって思った。面倒見が悪すぎる。初日に確霊抜いてくるような力を持った仲間が、こんなヘニャった仲間をどうにかしようとしないわけないだろと。
( 84 ) 2010/02/24(水) 23:59:12
シモンさん言い方悪くてごめんね。で、消去法的にシモンさんが真…だけど「お仕事忘れちゃってる狂人」の可能性もまあなくはないからオットーさんが真の可能性もないことはないと思ってた。これが３日の夜明け前あたり。
この時点で、ディーターさんはトーマスさん擁護の様子が偽っぽいので、圏外へ…「兵＞屋＞＞者」になった。
４日目。
判定を見た。>>4:21のオットーさん狂人くさい。よし兵真でよさげ。…で、今。
( 85 ) 2010/02/25(木) 00:00:28
オラも回答してみるだ。
□1.単体重視だから状況がどんなに白くても発言黒いと疑ってしまうだよ。猜疑心が強いんだな、オラは。
□2.基本、何でも許容派だな。感情的になるのも感情偽装も。陣営問わずメタ白狙いの発言も。ただし容赦なく疑うだ。冷静になれなきゃ感情偽装だ、メタ白狙うのは黒いぞ、てな感じで。絶対に許せないのは突然死だな。自陣営の足引っ張ってもいいから、投げるなと言いたいだ。
□3.オラ？
( +211 ) 2010/02/25(木) 00:06:02
神＞すぐ盛大に間違えた事に気付いたｗ指摘は大歓迎じゃ。
一応、羊→年で甘いと思った所。
>>2：159、>>2:160と、年には長神考察のように黒要素列挙無し。
>>1:171ぐらいで>>1:172黒要素→>>3:156甘い？
ごめん、何か今日も睡眠不足がきてるっぽ。寝落ちるかも。喉も少ないし。
●年▼者 他読みこんで無くてすまんが補完も込めて。
年＞占真贋のありがとじゃ。@5
( 86 ) 2010/02/25(木) 00:09:18
逆の方から自分に黒が出て、僕目線の狼は発言がかなり白いと周りから見られていてほぼこちらのラインが偽ラインだと思われていました。
吊られる前日このままだと村が滅んでしまうと思い、一生懸命考察を残しました。そうしたら自分がかなり強く狼の可能性があると疑った灰の一人が、「狼の方は白いけどこっちは人っぽい」と判断して真実に辿りついて村勝利になりました。
要は「白い」のと「人っぽい」のは同じように見えて
( +212 ) 2010/02/25(木) 00:09:44
全然違う物です。白さと言うのはある程度意図的に作る事が出来ます。ましてや発言なら尚更です。
誰かが触れていたように、発言で黒くなってしまう村人と言うのもいます。発言で白くなるのと同様に発言で黒くなってしまう事も十分にあるのですから。
状況は狼が作る、という言葉もありますが発言ほど意図的に作る事はできません。発言白と状況白ならば状況白の方が白としては強い要素になると僕は思います。
( +213 ) 2010/02/25(木) 00:10:49
>>79
実際作りもんなんですが！メタ理由はどうかと思って！出せないんです！
( -82 ) 2010/02/25(木) 00:11:05
リーザ＞おやすみー。長々と書いたけど、「なんか頑張って言ってるな」くらいで流し読みしてくれていいよ。ディーターさん偽視にシフトしていったのは、そういえばいつの間にかだったなとか思ってたら全然言及してなかったね。
リーザ>>78＞んー、考察って結局主観だとは思うけど…僕はかなり感覚的なことは自覚してる。自分と他の人の考え方がどう違うのか、比較してるだけだから。
( 87 ) 2010/02/25(木) 00:16:27
□2 強い理由の無い意図的突然死、及び画面の向こうにいるのが人間だという事を考えていない（考えて言っていたとしたらより悪質）強い暴言、あるいは挑発的言動、度を越したけんか腰の態度。村に参加している人の楽しさを損なう行為全般。
戦術面ならば、メリット、デメリットを協議せずに行い提案者からのフォローも薄い、いわば「投げっぱなし」な奇策。
( +214 ) 2010/02/25(木) 00:17:20
あー、でも狼の狩人回避は普通ないなー。と思っているも事実。私がＬＷ候補で、味方が狼回避していい？ って聞いたら「やめてー」って言います。怖いんで。
狼は追い詰められた時以外冒険に出る必要ないんです。これ重要。ただでさえ勝率低い狼が、自分からハイリスクな賭けに出る必要ないんです。
堅実に堅実にコツコツやっていくしかないのです。
( -83 ) 2010/02/25(木) 00:18:20
( -84 ) 2010/02/25(木) 00:19:39
オットーさんを信じられなかったのは、僕が狂人やるときと似てるから（オットーさんの劣化版だけど）
ディーターさんを信じられなかったのは、力の入れ方が真っぽくない（要するに自分が真のときの感覚と合わない）から
結局『考察』なんて、こんなもんよ
これのどこが白い思考なのかと
( -85 ) 2010/02/25(木) 00:21:11
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