415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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☆>>56シモンさん 本人の反応待ちですが、あまり。世論をパッションで判断してああなったのかと。が、シモンさんそういう文脈の話してましたか？
納得/理解関連で表現が悪かったので謝罪の上解説します。ごめんなさい、神父様が言いたかったのは「こいつ黒いじゃんなんで納得したの」じゃなく「散々食いついといてそれで引き下がるんかい！」です。説明を聞いたので「納得じゃなく理解」なのはわかりました。
( 62 ) 2010/01/09(土) 13:40:41
でも>>23>>39の食い違いが解決してない中でなぜ「理解」できるのかわかりません。というか、シモンさんの中では「占襲撃必須論」を理解しただけであって、>>18>>19なんで書屋に差ができてるのかは解決してませんよね？
投げた質問と理解した位置が違うから謎なんです。「受け答えが人間ぽかったからおｋ」の部分だけは分かるのですが。
( 63 ) 2010/01/09(土) 13:41:16
誰が一番黒いかなぁ。
流れ的に神父様の考察じゃそんちょさん疑えなくなってきました。
シモンさんも今日即吊りにはまだ足りない。
( *15 ) 2010/01/09(土) 13:43:36
あ。被襲撃者は女性ばっかりなのは気づいてましたけど、逆に処刑死者はみんな野郎なんですね。
この村はみんなおんなのこだいすきなようです。
( *16 ) 2010/01/09(土) 14:20:47
神>>62 思考トレース法で見れば、シモンの質疑出しと引き際は妥当だと思うぞい。
村長の回答>>21>>22>>23に納得できず、兵>>35で再質問。それに対する村長の回答は>>39>>40。いちおう「もともと書人予想だったから」という形で決着はつけておるし。さらに突っ込んでも、納得できる回答がもらえるとは到底思えぬぢゃろ。
喉の配分を考えれば、引き際としては妥当ぢゃと思うぞ。必要なのは推理が
( 64 ) 2010/01/09(土) 14:36:30
正しいか否かではなく、推理の結果を出す事でもないぢゃろ。ポイントは村長の見極めであり、発言姿勢と思考法の洗い出しにあるのでゃから。「それで引き下がるんかい！」という神父の方こそ理不尽な要求に見えるわい。
書真→神白と儂は判断しておるが、それが無ければ神父が黒く見えておったぞ。村長の回答に納得できぬのなら、自分が質疑出しせい。シモンの思考を洗いたいなら、シモンに質疑出しすればええぢゃろうが。
( 65 ) 2010/01/09(土) 14:36:42
狂人の扱いについて。
「吊ってしまおう」「食べてもらおう」
こんな感じ。まぁ、狂人の仕事は場をかき乱す事だし、仕事終了を感じたら……かなぁ。自分が狂人をやった事がないから何とも言えないけど。
( +51 ) 2010/01/09(土) 14:42:34
というか、狼と闇狩人しかないというオチ。
次ガチ村参加するときは普通の村人がいいけど霊能か狂人でもいいなぁ。Ｃ国狂人だったら狼と話し合いで斬るんだけどね。
( -12 ) 2010/01/09(土) 14:44:29
>>64>>65モリさん シモンさんの結論付けが「結局よーわからんけど反応は白っぽかった！」なら問題ねーんですよ。疑問解決してないのに「理解」で終わるのがわからねーんです。
で、神父様はこの件のそんちょさんは「よーわからんけど性格要素のうちっぽ」が結論です。シモンさんの結論が分からないからツッコんでます。そこで「思考を洗いたいなら兵に質疑を」と言われましても「だからツッコんだんだけど」としか…。
( 66 ) 2010/01/09(土) 15:14:27
モーリッツさん＞私も火鼠の皮衣に石綿説があることくらいは知ってるよ。でもね、まさかあのモーリッツさんが人工的に作られた石綿で満足するはずがないよねっ。
>>14私は3dのこと言ったつもりだったよ。世論は「クララ真っぽいね」の中一人だけ「クララ狼」だったからね。
>>15カタリナの気持ちになって主観追えるなら、ヨアヒムのも追おうよ。村側だとして見極めがつかないだけじゃ可哀そうだよ。私もね、3dまでは
( 67 ) 2010/01/09(土) 16:03:52
カタリナは白いなーって思ってたんだけど、最初に違和感持ったのが>>4:2なんだよ。ヨアヒム以外のほとんどがクララ真だと見てたし、狼視点でも真占わかってるんだからここはクララ襲っとくのが最善だよね。一応確定白の私もいたし、護衛率は私に比べたらそれほど高くはない。>>4:106〜>>4:111の村長さんの黒要素も強引だよ。>>4:107で触れてるペーター吊り反対は長>>2:208かな。これ黒要素？
( 68 ) 2010/01/09(土) 16:04:02
カタリナ>>20＞狼は村側よりも能力者の内訳について持っている情報が多いし、狼が考察をとりあえずで言ったのか目的があって言ったのかは判断できないね。素村が本気でクララ狼と思ったのか、狼がわざとクララ狼と言ったのか。シュレディンガーの猫状態。…ちょっと違うかな？
狂襲撃の可能性と取られようとそうでなかろうと、占いによる灰ローラー止められるんだし必要じゃない？現にヨアヒム占いの日に占襲撃で、カタリナは
( 69 ) 2010/01/09(土) 16:10:06
これがヨアヒムの黒要素だと現に>>4:2で思ったんだよ。危険な位置にいるなら、神父さん吊りにならなくとも、即占ローラーになる可能性に賭けないと。
【仮決定は今から約５時間後だよ。そろそろ今日の希望もよろしくね】
( 70 ) 2010/01/09(土) 16:10:18
老人 モーリッツは、工業用アスベストをじっと見つめて、呟いた。「よく見たらこれ、可愛いのう。パメラはセンスええのう」
( A6 ) 2010/01/09(土) 16:50:52
次は単体考察。
シモン：初日は、霊非ＣＯは>>1:46で占非ＣＯは>>1:72。どちらも順番は半分より後。初日は老考察が多めだね。●旅○妙。灰考察は不自然な印象はないね。２日目は、占考察は>>2:80-87で屋：真、書：狂、年：狼より。●長○神▼青▽旅。灰考察はパッション多めな気はするけど、２日目なら許容範囲内かな？パッションと言いつつ不合理さはそれほど感じないなあ。
( 71 ) 2010/01/09(土) 16:59:33
３日目は占い師考察が充実しているね。年狂の理由も>>3:52-55で具体的になっているし、書についても>>3:55-58で迷っているポイントが具体的だね。●青○長▼年。灰考察や手順から不自然さはないね。４日目の白要素あげというかもう一度灰を見直すのは僕以外はきちんとやっている感じｗ ５日目の村長に対する疑問点はまるっきり同意なんだけど、何かあっさり納得したのが不思議。
( 72 ) 2010/01/09(土) 16:59:55
☆神>>62 なんか爺ちゃんがほぼ説明してくれた気がするんだが、俺の言葉でも説明するよ。
俺、正直ジムにはちょっと負い目がある。ジムをほぼ確白同然に扱ってるけど、それは斑であるジムの発言を精査したからでなく、占内訳による所が大きいから。だからジムが納得するまでちゃんとやりたいよ。
今回俺が一番知りたかったのは「クララ人」が視点漏れ発言であるかどうか。だがその発言は黒くもある反面、クララ狼の可能性を
( 73 ) 2010/01/09(土) 17:06:05
極端に低く見ていれば村としても有り得るものだと思ったんだ。
書屋に信用差があったかって俺はそんなにないと思ったけど、感じ方は人それぞれだよね？ だからその質問は「書屋に信用差なかったじゃねーかよ」ではなく「あったっけ？」って確認くらいで、俺にとって重要でなかった。
何で書に護衛が付くと思ったかは謎ではあるが、そこに「主観」を加味するとあれこれ考えるよりむしろ納得できた。占襲撃すべき日→でも襲撃妙。
( 74 ) 2010/01/09(土) 17:06:45
→屋狼で年書なら護衛は書。
→年狼で屋書なら護衛は書。
→屋年でも護衛は書。
ここが「主観」の最たる部分で、だから書狼なら当然の如くGJ率の低い年屋のどちらかを襲撃するはずで、妙襲撃は有り得ない。だから書＝人と解釈したのかなと思えた。信用の高さ＝護衛が付く可能性なんじゃないのかなと。
引き下がったのは村長は「ものすごく理解しにくい村」だと理解したから。俺の質問に対して一切弁解してないんだよ。
( 75 ) 2010/01/09(土) 17:07:40
全てが主張なんだ。それがとても村っぽく見えたのでこれ以上の質疑は無用と判断した。
☆羊>>57 確白同然と見てるジムだから聞いてみた。Yesって事だったら再考するつもりだった。結果変わったか分からんが。
〔青〕★>>59 屋ライン考察「青に対して消極意見」これに対して何か思う所ある？書から黒が出た時に対する言い訳っつか。書襲撃が通るとか通らないとかじゃない部分で見え隠れしちゃった焦り、と。言い
( 76 ) 2010/01/09(土) 17:10:48
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