人狼物語(瓜科国)


311 【初心者歓迎】春の防狼訓練村


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学生 ラッセル

セッシーが襲撃されることはないから、大丈夫…だよね、うん
先に▼ロッテでも良いけど、▼レベッカで2黒出してもらってからでも良いかと思ったよ

( 171 ) 2009/04/28(火) 10:12:57

【墓】 牧童 トビー

>>+115
ラッセル適当こいたの!?
ふむ。1の説明納得。
2は結構あるっていうよりも、パンダになるまで普通わかんないもんじゃないの?

( +124 ) 2009/04/28(火) 10:22:07

牧童 トビー、グレンを掘り起こして、ネリーの言葉への見解を求めるよ

( a34 ) 2009/04/28(火) 10:23:33

牧童 トビー、あれ?穴の中にいない?(*ついてたorz)

( a35 ) 2009/04/28(火) 10:24:10

学生 ラッセル、メモを貼った。 メモ

( A66 ) 2009/04/28(火) 10:28:18

★用務員 グレン、穴の中から大量のお湯と共に噴き出してきた「温泉掘り当てちまっただ〜!」

( a36 ) 2009/04/28(火) 12:12:13

【墓】 ★用務員 グレン

>>+124 トビー
うん、パンダになるまで真偽が分らないので、狼が「こいつどう見ても真だろ」と思って襲撃してしまう悲劇が有り得るだ。

それで真占生存が続くと、狼のラインが村視点でくっきり浮かび上がるので、人狼陣営不利になりやすいだよ。

だもんで占騙り狂人があまり信用取り過ぎるのも微妙って事だべね。

( +125 ) 2009/04/28(火) 12:24:29

【墓】 牧童 トビー

ふむ。
さじ加減が非常に難しいね。
でも、どこかで誰かが占い騙りは狂人が主流って言ってたよね。
そんなに信用取りすぎでわからなくなるなら、何で狼が占い師騙らないの?
狂人にしても、3日目にならないと仕事がない霊能者のほうが騙りやすいんじゃないの?
色々ダダ漏れな質問でゴメン。

( +126 ) 2009/04/28(火) 12:34:18

【墓】 ★用務員 グレン

とは言え、信用取れれば狩人が護衛してくれるかもしれないので、信用を全力で取りに行くのが一概に悪いとも言えないとは思うけんど。

んー、だから信用取り過ぎるのが微妙と言うよりは、狼に「この占候補真ぽいな〜、でも良く分らないな〜、とは言え生かしておくと俺たち狼に不利になりそうだし、真かもしれないから襲うか!」って思われないよう立ち回るのが重要って事かもだべね。

だからネリーが>>+115で言ってるように、狼を出来るだけ占い・吊りから外しつつ、村側には信用されるよう推理できるのが上手い狂人だろなあ(そこまで出来る狂人は滅多にいないが…)

( +127 ) 2009/04/28(火) 12:38:56

【墓】 牧童 トビー

>>+127グレンさん
だから、>>+115ネリーさんが才能って言ったんだ。
ふむふむ。

( +128 ) 2009/04/28(火) 12:45:37

【墓】 ★用務員 グレン

>>+126 トビー
占い判定がパンダになった場合、霊騙りの狂人からは、その占われた人が人間なのか狼なのかは分らないだよね?

だもんで、その人が吊られた場合狂人はどちらの判定を出して良いか分からなくて困ってしまいがちなんだべ(吊られた人が人間で、狂人が白を出した場合と吊られた人が狼で、狂人が黒を出した場合は、村視点で真占が確定してしまうので)

だから占内訳が真狼、霊内訳が真狂と言うのは、人狼陣営にはあまり好まれないとは思うだべ。

( +129 ) 2009/04/28(火) 12:47:26

【墓】 メンソレータム ニーナ

狂人の何が問題かと言うと、狼とおおっぴらに意思疎通できないということですよね。

真印象稼ぐのもいいのです。守護ひきつけて、真を襲撃しやすくなるのですから。
偽黒出したときに吊りやすい、偽白出したときに庇いやすいですし。
逆に、まったく信用を取れないと、真は護衛されっぱなしですし、襲われても「苦し紛れ狂人襲撃でしょ」で終わってしまいます。

( +130 ) 2009/04/28(火) 12:48:25

【墓】 メンソレータム ニーナ

逆に、狼の視点からだと、二人の占い師が両方人間なら、襲えそうなほう食べちゃえばいいと思うんですけどね。
あからさまな狂人襲撃に見えるような相手でなければ、欠けた占い師はもう信用されないのですから(真がすでに襲撃死しているかもしれないから)。

狼だと、なんとなく騙り占い師ってわかる気がするんですけどね。なんとなく、ですが。

( +131 ) 2009/04/28(火) 12:50:49

【墓】 ★用務員 グレン

ニナこんにちはだ。
>>+131
狼占は「村視点」「真占視点」「狼視点」の3つを持たなきゃいけないので、狼視点漏れしやすいと言うのはあるかもしれない、と実体験から(苦笑

んー、占内訳真狂の場合、どちらが狂占でも信用勝負出来そうな感じでない限り、早期に襲撃して占機能破壊する方が良い気はするだべね。

( +132 ) 2009/04/28(火) 12:58:24

【墓】 メンソレータム ニーナ

グレンさん>>+129は、騙りを偽確定させない、と言う観点からはその通りです。

が、占い師と霊能、どっちが先にローラーされるかと言うと明らかに霊能からが多いでしょ。
また狼ならば、、偽占い師が狼に黒を出す(いわゆる誤爆)を避け、任意に偽黒を出せます。
こんな理由で占い騙りは狼、と言うのが常識だった頃もありますので、霊能騙りは狂人というのは単に流行の変遷なのではないかと思います。

霊確定で占い師二人なら、そりゃどっちか狂人だろう、と思いますがけど

( +133 ) 2009/04/28(火) 12:59:02

【墓】 メンソレータム ニーナ

×霊能騙りは狂人 ○霊能騙りは狼

( +134 ) 2009/04/28(火) 13:00:06

【墓】 牧童 トビー

そうか。
狼側は村人が誰かわかるけど、狂人は村人と一緒で探り探りだもんね。
なっとくしたよ。

( +135 ) 2009/04/28(火) 13:00:27

【墓】 牧童 トビー

読んで理解しようとしてる間に黒板が進んでた!!
大丈夫、頑張ってついていこうとしているよ!!

( +136 ) 2009/04/28(火) 13:08:51

毒舌家 ハーヴェイ

おはよう。むしろこんにちはって時間だけど気にしない。
取り急ぎこの質問への回答。

>>164 ラッセル
トビーに人狼判定が出された理由も重要だが、合わせて『何故ビンセントには人狼判定が出されなかったのか』も重要だと考えている。

この辺りは2日目3日目の流れを参照しよう。
まずここ、ボブソン氏提示の2日目希望まとめ表。(>>2:366 >>2:367
ビンセントとトビーに集中してるね。セシリアもビンセントに入れている。
で、其の後に出てきたボブソン氏の希望出し&理由提示。(>>2:424
ここで特に重要なのは希望そのものよりも理由の部分。
『ビンセントに偏りすぎ、誘導にしか見えない』ってね。
それにプラスして、トビーは危機感が見られないので黒いとも口にした。
それを見て、トビーに黒を出せばそこそこ信憑性があると見ただろうね。セシリア本人の考えではなく、ソフィーの入れ知恵で。

( 172 ) 2009/04/28(火) 13:09:11

【墓】 ★熟女を目指す ウェンディ

んー、狂人は自分が狂人って情報を持ってるので、能力者の中の狼も当たりを付けやすいし、そこから以外と灰狼の検討が着いたりするのでちゅ。

立ち位置による情報は強いのでちゅ。故に視点漏れ注意なのでちゅ。


ウェンは、占真狼の方が、狼がイニシアチブを取れるので好みなのでちゅ。後半押し負ける可能性高いでちゅけど(汗

( +137 ) 2009/04/28(火) 13:10:29


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