人狼物語(瓜科国)


282 【F標準でガチ+ネタ】F1676再々戦【▼村騙り】


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【墓】 仕立て屋 ぷちエルナ

逆にフリーデルは「彼女の意見は参考にしよう」と言う空気があったと思う。

誤解を恐れずに言えば黒視されている人の意見は終盤に残らないという意味で、効果が薄いので優先度が下がる。
BBS的意味での対処法。

本気で説得しようとするには喉が足らない気がするが、まず、「本気で話を聞いていないのか」「事実誤認があるのか」「経験が違うのか」と言うその人の線路を見極めないと、説得以前に有効な方法が分からない。

( +145 ) 2009/02/25(水) 16:06:28

【墓】 少年 ペーター

やっほーっ
>>+142フリーデルお姉ちゃん
ボク、そこは無視しちゃいけないとこだと思うなー……状況って狼さんたちも作れるとはいいつつ、大きな検証材料だと思うものー 
襲撃筋から狼さんたちの性格を推察した上でならいいんだけどねっ、画一的に「んなの知らねー」で済ませると失敗する事もあるんじゃないかなあ?

( +146 ) 2009/02/25(水) 16:10:03

【墓】 老人 モーリッツ

「全部無視」ってそーんなに何回もやったっけ?
あと、わしはマゾ狼志向ではないからなぁ・・・なんか一方的だよそれ・・・たぶんG6経典の教えなのかもしんないけどさぁ・・・ぶつぶつ

リナが状況黒を覆すためには▼老かな。狂ぽくないと思う。@0 苺大福ーーー!

( +147 ) 2009/02/25(水) 16:11:14

【墓】 仕立て屋 ぷちエルナ

一つ例を挙げるなら、「経験上2黒〜」の部分は明らかに拙かった。

「モリは1黒を経験していない」と言うのは「説得対象ではない事実」であるから、「非説得対象」つまりそこは自分が違っても触れずに「経験上2黒なのは分かったけれど、狼はこうこうこういう理由で白を出したんだと思う。この村ではどうだったかと言う事を見て欲しい」と言うべき。

関連して、180戦して〜と言うのは自爆だったと思う…。

( +148 ) 2009/02/25(水) 16:11:55

【墓】 少年 ペーター

別にカタリナお姉ちゃんが狂人ぽかったかというと、そんなことはなかったと思うんだ……個人的な相性としては、カタリナお姉ちゃんはボクは真に見にくいタイプだからその辺りは気をつかってたつもり、なんだけどねー
発言を読んでたかどうか、という意味ではボクはあまり読めてなかったかな……これはお姉ちゃんのみならず、あの日はほぼ全員だけど……

( +149 ) 2009/02/25(水) 16:14:37

【墓】 仕立て屋 ぷちエルナ

後は状況黒否定説得を諦めて、「その人に絞った」振る舞いをするとかかな。

しかし例えばモリにとって狂っぽくない振る舞いをしたからと言って、他の人にそう映るとは限らないのでここでもやはり人を絞るか、最大公約数を取るかしかない。私ならモリは切り捨てて、吊られて貰ったと思う。

人によって捉え方が違うってのは、例えば私はふてぶてしい占いは真印象だが、人にとっては言葉遣い悪いだけで悪印象だったりもするし。

( +150 ) 2009/02/25(水) 16:16:34

【墓】 シスター ぷちフリーデル

「自分が狼なら〜〜しない」は、わたくしも意味がないと思いますの。
それよりも、「〜〜が狼だから〜〜した」と主張する方が、相手の心を動かせるのでは?
 
まぁ、わたくしは状況とかてんで考慮しませんけど←

( +151 ) 2009/02/25(水) 16:16:37

【墓】 羊飼い カタリナ

☆モーリッツ
私としてはそっちのが清々しいです。そこまでかっこよく決め打ってくれたらむしろ惚れます。
そこまで発言見ずに偽偽いうならさっと吊ったらどうかと。真の可能性見るなら発言も見ろと。謝られると腹がたつのはそういうことです。
おまえ俺偽に自信あったんだろ?おまえが推理した結果こうなったんだろ?なら謝るなよ。今更謝られたってどうにもならないんだよ。謝るくらいなら狼吊って勝ってみせろと。

と謝る

( +152 ) 2009/02/25(水) 16:18:17

【墓】 仕立て屋 エルナ

>>+140 モーリッツ
某村では、初回真占の判定が黒で、狼がとても白く見えていたので、狂人を決め打って吊ってしまったっけ。
本当の狂人(騙り霊)は私だったから、あれだけで全役職が見えてしまった。視点漏れしないようには気をつけたけど後は楽だったね。
真占のキャラがシャーロットだったのも、「シャーロット人外」っていう都市伝説のせいもあって、狂人決め打ちにつながったのかな?

( +153 ) 2009/02/25(水) 16:21:37

仕立て屋 エルナ、仕立て屋 ぷちエルナ>>+145 なるほど

( a87 ) 2009/02/25(水) 16:22:40

【墓】 羊飼い カタリナ

な、にはそんな思いが籠もっています。

(・′ェ`・)<☆ぷちエルナ
経験上は、はたしかに蛇足だと思ったが実際メジャーじゃないと思ってたしな。議事で狂狼が2黒だったときにそれ主張したら鼻で笑われたのもある。実際のところ服の村宣言を村人はしないだろ、というのを軸に攻めればよかったかもな。

( +154 ) 2009/02/25(水) 16:23:07

【墓】 シスター ぷちフリーデル

>>+147
狼がマゾいとか、マゾいから狼だ、とは言ってないと思いますの。
 
>>+153
占COしたシャロはなんだかいつも吊られてる気がしてましたが、都市伝説でしたのね。

( +155 ) 2009/02/25(水) 16:23:27

【墓】 仕立て屋 ぷちエルナ

「自分が狼なら〜〜しない」は意味がないと思うけれど、「自分が狼なら〜〜出来るよ。」はほんのり意味がある気がする。

前者は後からでも言えるけど、後者は「自分がそれよりも良い代案を考えられる」と言う証明になるから。

しかし、これを直接言うと「そうやって白視されるため」と思われるので、ワンクッション置いて匂わす程度にやる訳だ。

ちなみに私は状況考察も発言考察も感情考察も大好きだぞ。当たるかは知らん

( +156 ) 2009/02/25(水) 16:23:37

羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ>>+153あるあるあるあるあるある(・゚ェ゚・)シャーロット人外説

( a88 ) 2009/02/25(水) 16:25:02

【墓】 シスター ぷちフリーデル

>>+156
そっちはよくやりますの。
わたくしは白黒に換算しませんけど、狼の思考を妄想する上で非常に参考になりますわ。

( +157 ) 2009/02/25(水) 16:27:48

【独】 村長 ヴァルター

盛り上がっとるなwww
この調子なら私いなくても大丈夫だろうwもう落ちすぎてておんも出たら弱音しか吐けそうにないぞw
推理にも関係ない些細なことで何故にこげな泣いてるんだかwwwアホだな私はw

この調子でいけば明日エピは免れそうだ、鼻歌回答は更に明日回し。

( -46 ) 2009/02/25(水) 16:30:45

【墓】 少年 ペーター

>>+156ぷちエルお姉ちゃん
ふむ……あー、ボクはそれどっちも大差ないと見ちゃうから両方意味あると判断するなあ……
だからその発言から白黒、というわけではなくて、状況判断好きなだけだけどさ……w

( +158 ) 2009/02/25(水) 16:35:41

【墓】 仕立て屋 ぷちエルナ

>>+155
んーしかし「モリがマゾかどうか」という視点で考察がなく無視は私も疑問かも知れない。

モリの言うとおり、襲撃筋やエルナ・村長に対するモリの姿勢と比較してここだけピンポイントでマゾくなれるならもっと色んな所に注意を払って白くなれているはずだからな。ここは中身推理とは関係のない人物像考察だから、フリやモリの言いたい事と外れているかも知れないか。

( +159 ) 2009/02/25(水) 16:38:36

【墓】 旅人 ぷちニコラス

リナさん>考察をろくに読「ま」ない、のではなく読「め」ない、人もいるんだよと僕はいいたいのだ。ぷちエルさんとフリさんがとてもいいことを言っていると思うので、僕も追従して>>+129をしてほしいなあとお願いする。>>+127>>+130>>+132も。

( +160 ) 2009/02/25(水) 16:38:55

【墓】 旅人 ぷちニコラス

そういやリナさんに僕は楽観的だって言われたような気がするけどそうかもしれない。
僕は「生きてればなんとでもできるさ」派だ。
たとえ今日偽決め打ちされてても明日になって状況が変われば、自分の説得がみなに届くようになるかもしれない。
生きてさえいればその可能性はどんどんあがると思う。

( +161 ) 2009/02/25(水) 16:42:00


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