人狼物語(瓜科国)


232 【勝利条件:】F1238再戦村【例の人を愛でる(*マジ)】


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ニンテンドゥの男 マリヲ

ソーニャ>>33
>>3:30はトムさん襲撃を考えれば前日信用落としに動いた人を考えるのは当然じゃないですかね?」という部分だけど、私はそう考える事は不自然とは思ってないし、そこをソーニャの黒要素と挙げてるわけじゃないマリ。ソーニャの黒要素は、>>3:30があるのに>>3:129でミルーハを黒視してる事。当然と考えてるなら、そう動いたミルーハはケヴィン黒考察も含めて自然なんじゃ?と思って、疑いのかけ方が不自然な点で黒いと言ってるマリ。最後の部分、ソーニャが他の人にも目が向いてたのは確認したよ。「ケヴィンだけ」といったのは取り消すマリ。

>>60についてはこれから考察していくマリ。今気になってるのはGSの通り給警猫湯あたり。旅もちょっと気になる点が出てきたよ。ソーニャ吊って結果見てから考えようなんて思ってないマリ。確かに私はソーニャに黒フィルタがかかってるかも知れないな。>>60も、他の灰に疑いを向けさせようとしてるのかなぁ、なんて思っちゃうマリ。

( 86 ) 2008/10/24(金) 22:56:12

【独】 うさぎ リュミエール

だから昨日まで待ったのに。
ごめんねごめんね。

( -28 ) 2008/10/24(金) 22:57:35

【独】 鬼の娘子 ミスミ

・・・存外ヴァレリアの意見が叩かれているけど、そこまで隙だらけかな?ちょっと気にはなるか。
>>71 スヴェン
ツッコミ所多過ぎるから・・・はちょっと違う気がするけどなぁ。ツッコミ所多過ぎて、は要は「黒過ぎるからこんな隙だらけな狼いるわけない」って理論だし(ちなみに私はこの理論大嫌いだ。黒いものは黒でしかないんだよ?)、ヴァレリアが言ってるのは「たま狼だとしたら行動が変」って事だろうし。

( -29 ) 2008/10/24(金) 22:58:37

旅人 ニコラス

ケヴィン>>38あたり、ケヴィンが白決め打ち考えた思考を出しているのが興味深いですね。吊り手にまだ余裕があってケヴィンの思惑とは別にそこが吊られることも多々あるでしょう。

私も白決め打ち思考はすると思いますがそれはもう少し場が進んでからのつもりでしたね。この段階では「今は白く見ている」に留めるでしょう。私の感覚とはかなりずれるところですよ。白黒とは別の雑感ですが。

( 87 ) 2008/10/24(金) 23:02:26

【独】 うさぎ リュミエール

それでもクラム黒い吊りたいって思ったしまう僕です。

( -30 ) 2008/10/24(金) 23:03:18

【独】 鬼の娘子 ミスミ

>>72 クラム
霊はとんでもなく真贋差が付かない限りはロラされるし、能力者としての真贋差も付きにくい。所詮受け身の力でしかないからね。それに、相手が白かったら怖いなんて言ってたら何も騙れないよ。その逆だってあるかもしれないんだし。

( -31 ) 2008/10/24(金) 23:03:59

うさぎ リュミエール

相方はまだまだ潜伏しててってのが僕の希望。
クラムの襲撃幅減らしてーは同感。

相方は僕が見てらんねーならいつでも出てきてね。

( 88 ) 2008/10/24(金) 23:05:07

【独】 鬼の娘子 ミスミ

まぁ何が言いたいかって、霊ロラが危ぶまれるは言い過ぎって事。実際問題、エヴィータは確定したから良かったようなものの、対抗が出ると割と危なかったと思うよ?

( -32 ) 2008/10/24(金) 23:07:08

旅人 ニコラス

ヴァレリアが上げているたま非狼要素については、騙り出すとかは結構その場のノリで決まるところがあったりするので強くは見れないですね。ヴァレリア視点では狼が占いに当たってないことはわかっているわけですから、対抗出さずにGJでほぼ終了というようなパッションで動いている狼象というのも考えられませんか。そうすると決してたま狼として道理で動いていないということも考えられないでしょうか。

( 89 ) 2008/10/24(金) 23:12:49

ニンテンドゥの男 マリヲ

ん、スヴェンへの回答をしようと思ったけど、>>80があるから先にニコラスをば。


村側として不自然な発言のないニコラスが狼なら、って前提で発言を読み直してみたマリ。序盤の何か仄めかした発言は、霊回避への布石or回避が要らなかった場合は霊ブラフで済ませられる。あとは疑い返しからの考察が多かったな。霊仄めかして、霊かと探ってくる狼を釣ろうとしてたのかと思ってたら、別段そういう意見は出てなかったマリ。「疑われたら疑い返す」といった印象。
で、一番気になったのが昨日のニコラスが挙げた灰考察。一言で言うと「後々どこに疑いを向けても不自然にならないような考察」に見えたマリ。>>4:153で白寄りに見てる人の考察はそれぞれ>>4:118>>4:83>>4:78。ケヴィン評だけはそうでもないけど、>>4:137の辺りも後々のSG作りの布石かと思って、ニコラスへの黒印象が上がったマリ。

( 90 ) 2008/10/24(金) 23:23:04

幼稚園児 クラム

ニコラスお兄ちゃん:>>3:5ツ吊り→>>3:92灰吊りへの変更は、>>3:179の意見を読むと納得出来る。それに灰襲撃を物凄く恐れる印象がないので、むしろ猫>>3:156が難癖つけてるとしか思えない。
>>3:93>>3:95、ここで裏読みタイプって思ったの。クラムはこんな事全く気にしないけど、ニコラスお兄ちゃんの考えとしては納得出来る。それに他の要素からも考察しているから、材料の一つとして見ている感が自然で白い。
灰考察は、占考察がフラットな人は白めに見ているが、そうでない人も公平に見ていて、納得出来る。

にゃんこたん:>>4:189の疑問は質問待ち。だけど、それを抜いても黒い。
>>4:66でツ飼いは辛そうって言ってるけど、何故ここで狼残数知りたいって方が先に出てこないのかなって。
クラムの旅考察参照。>>3:156は難癖つけてると思った。
>>4:79クラム考察では、他の発言に全く触れずにメラインしかないのが疑問。他の灰は触れてるから、この温度差が気になる。それに、>>2:100屋狂人が偽黒も言及したのに丸っと無視されると意図的に黒塗りに来たとしか思えないの。ヴァレリアお姉ちゃんが白いとこ見付かった>>72から、現時点では最黒。

( 91 ) 2008/10/24(金) 23:24:10

旅人 ニコラス

たまについては昨日黒く思う部分を挙げましたし、今日はほぼ発言がありませんから追加の要素はいいでしょう。ケヴィン>>28,>>39,>>40で言いたいことは全部言われてますね。

( 92 ) 2008/10/24(金) 23:25:52

【赤】 ニンテンドゥの男 マリヲ

ふぅー。なかなかしんどいね。
ウィッチは体調には気をつけるんだよぅ

( *16 ) 2008/10/24(金) 23:26:15

うさぎ リュミエール

ニコラス>>70
>>4:70はたまが狼なら、喜び勇んでライン切れを匂わすんじゃないか?ってこと。
3日目に言ったらライン切りだなんて思ってないよ。

まぁそうは言うけど盤面整理吊りはアリだと思っているよ。

ヴァレリアの霊騙りなかったからたま非狼はちょっとなぁ。
メアリが吊られるのにノリってのはどうかと思うけど
狼の作戦が全てメリデメリで構成されてるとは思わない。

ただ>>63は共感する。
たま、何でわざわざそんな怪しまれること言うかなーって毎日思う。
これは白要素と言うより、黒要素を弱める要素かな。


ところで仮決定エヴィで本決定僕って言うのもアリかなーと思ってる。
どうかな?>エヴィ

( 93 ) 2008/10/24(金) 23:28:05

ウチュー警察 スヴェン

希望は▼たま。理由は昨日も言った通りだけど。

たま:
質問しても、頼まないと返答もらえなかったり、回答にノラリクラリ感感じたり、後は昨日言った所。ケヴィンの>>39>>40とか、さんきゅーケヴィン。
>>4:156のたま宛は、俺的再要望、です。見てね。
>>4:114で▼ヴィヴィアン▽クラム→>>4:154>>4:169の変遷も不明。
>>4:169だって思うなら、▼ヴィヴィアンで出すのが分からないし。黒め。

イルゼ:
さて、回答ももらいきったので、やっとこさイルゼ。
先に、例の箇所が後付けの言い訳なのかどうか。>>2:189は、ゴッチャになってるし、実際ゴッチャになってたみたいだね。で、まぁ、多分、ここは、イルゼの正体が何であれ、ゴッチャになってたんだろう、と思うよ。ってのは、最初に指摘した時に気付かなかったっぽいから。
で、これが、黒要素なのかどうか、というと。マイナス要素ではあるね。ってのも、「ケヴィンの質問がツン猫に対してハードルが高いのでは」って箇所に対して、イルゼは疑ってたわけで。でも順序が逆なら、イルゼはケヴィンの質問によって、ツン猫情報を得たことになるから。(続)

( 94 ) 2008/10/24(金) 23:30:25

銭湯の番台 ヴァレリア

>>69>>71>>72>>89
正直、一気に突っ込みうけて、ちょいと考えまとまらなくなっていますぅ……
ウチ>>3:108から何か見えるものあるんじゃないかと思っていてぇ……猫さんがそう突っ込まれ受けていてぇ……そこからぱぁぁと、あの考察に繋がったんですがぁ……
特に警>>71「寡黙吊りになりそうだけど、吊り回避で騙ってないから白い論系統」旅>>89「道理で動いていない」を見るとぉ……

ただ、幼>>72ウチが言っているのは、「ライン勝負を挑んだ」じゃないんですぅ……探偵さんへの襲撃は、かなり通りやすかったように思っていますぅ……だから、「真占い襲撃&霊判定は真のコピー」という手を取られたら……ウチらには真霊を見分ける手段がなくなぁてぇ……真霊判断がめちゃくちゃ難しくなるんじゃないかぁ→猫さんが狼だとして、LWに足りえる仲間がいれば、そうしてくるんじゃないかぁ……→猫さんが狼だとしたら仲間はそれほど生存力がない?→猫さんのフォローが必要→簡単に疑われる猫さんは戦略的に狼足りえない、結論になったんですぅ……

( 95 ) 2008/10/24(金) 23:36:50

ウチュー警察 スヴェン

イルゼ:
続)説明が>>4:102>>4:103>>4:102で、ツン猫に関して「2-2って最近のご本で見たかな?古いご本かな?ここまでイルゼが思ったヴィヴィアンにゃん。」と予想したって言ってる、ここは割りと性格とか相手の思考を読んでるっぽいイルゼと合致するね。

>>4:103一応筋は通る感じ。で、これがホントだったかどうか、だけど、正直良く分からないというか、イルゼのスタイルだったら、ひょっとしたらそうだったのかもな、という程度。
でも「なんだかイルゼにも分からなくなってきたです」が、ちょっとホントっぽいよーな・・・と思ったけど、そーでもないか。イルゼ狼で「なんだか自分でも分からなくなってきた」・・・言えないこともないか。うーん、結論としては、ちょいマイナス要素カウント。(続)

( 96 ) 2008/10/24(金) 23:37:06

銭湯の番台 ヴァレリア

でも「道理で動いていない」言われると……もう少し、考えさせてつかぁさい……

それと、警>>71
そこで一番大きい思うているのは、猫>>4:169ですぅ……ウチ、幼人猫狼として、幼に投票するにしても、どう考えてもツ吊りになるように思えて……仲間を助けなくちゃいけない状況の狼だったら、こんな行動して総切られしたら、狼としてなにも仕事できない思うたんですぅ……

灰を見ないといけんのに……考えまとまらなくなってきましたぁ……

( 97 ) 2008/10/24(金) 23:37:07

【赤】 ニンテンドゥの男 マリヲ

んー参ったな。後々クラム吊れる流れになるのかなコレ。
私がクラムより白くならないと無理か…?

まぁ今日できる事を今日やればいいか。

( *17 ) 2008/10/24(金) 23:37:27

【独】 鬼の娘子 ミスミ

磐石・・・と思ったけど、そうでもないね。ヴァレリアの援護があって尚たま単体が黒いか。反比例してヴァレリアの評価は上昇気味かな?

( -33 ) 2008/10/24(金) 23:40:04


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メルダース家妹 イルゼ
16回 残311pt 飴
にゃんこ たま
9回 残756pt
うさぎ リュミエール
29回 残463pt
幼稚園児 クラム
20回 残222pt
銭湯の番台 ヴァレリア
17回 残52pt
メイド? ソーニャ
21回 残74pt
ダークエルフ エヴィータ
13回 残571pt
ウチュー警察 スヴェン
21回 残232pt
悪の幹部 ケヴィン
26回 残472pt
旅人 ニコラス
37回 残0pt
ニンテンドゥの男 マリヲ
16回 残356pt

犠牲者 (2)

ぱお〜ん ぞうさん (2d)
情報屋 トム (3d)

処刑者 (3)

メイド メアリ (3d)
踊り子 ミルーハ (4d)
ツンネコ ヴィヴィアン (5d)

突然死者 (0)

やじうま (0)

墓参り (5)

墓守 サイフェス (1d)
謎の男 JOACHIMAN (1d)
温泉の精 ファズボール (1d)
鬼の娘子 ミスミ (1d)
料理りす しまりす (1d)

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