人狼物語(瓜科国)


633 【飛び入り歓迎】G213村再戦企画【聖痕G編成】


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リディヤ

ダニは初日カチンと来たのもあって狼だったら息の根止めちゃると思って見たけど黒くなかった。
イヴァンは気楽スタイルとか状況すっぽ抜けとか、私と似ててなんか良いな、大体性格読めるし此処も無いか。
ラビは纏め役やってて私が生きてるのが不思議。>>3:58で伸びが白いと評するならラビ狼なら生かしておいたらウザイとも思うはずなのでやっぱなんだかな、と。
ジラントはあまり触れてないけど、初日ユーリーへの見解の食い違いやらあっても理論は飲み込めるし嗅ぎ回る勢い衰えずは狼の動きには見えにくい。
ベルミハは消去法、感覚、ただ昨日どっかでミハに聞いたけど浮き沈み、位置取り関連でベルスルーはどうよ?とは思ったので此処か?とは。
まあ、浮き沈み位置取り感覚はミハ基準と違ってたし、あ、やっぱ違う?とも考え中。

( 98 ) 2011/03/08(火) 20:41:35

リディヤ

ん〜、ミハはベル吊り希望昨日から継続か・・・

んで、フィグ真でイヴァン白なら(だと思ってるけど)・・・
ベル、ラビ、ジラに2狼?
それは・・・流石に・・・組み合わせ的に無いだろうと思ってみたり。
まあ、此処から考える。

( 99 ) 2011/03/08(火) 20:46:40

オリガ

こんばんは。
白と考察していた人が黒だったなんて不毛だなあ。
ミハイルはけっこう誰かの発言の白いところを取って提示してここが白いとか言ってて、そういうところが白いと思ってたんだけど、狼の白アピだったんだなあ。むかーしそういう狼に細かく素村の自分の白要素拾ってもらって、最終日に殴りあいましたよーという苦い思い出が・・・。

頑張って読み込んだけどミハイルってソツがないというか安定してる。ただ周りと質疑を重ねて活発に話してるように見えるけど、その結果のミハイルの考える白黒はあまり見えない。強くどこかを攻めたり主張したりしないで敵を作らないようにしてたんだと思われ。たとえば2dにダニールとかなり会話を交わしたけど、占希望は「狼狙いではないけどダニールかナタリー」と判断をきちんと出していない。

( 100 ) 2011/03/08(火) 20:48:16

リディヤ

後、私もそうだけど、ダニ黒ならナタリー放置して吊らなイカ?と、なりそうな感じ。これダニ白要素。
つか、私だったらナタリー吊りたい。

( 101 ) 2011/03/08(火) 20:49:12

フィグネリア

ラビ考察。
今日の考察を見て思ったのは「ラビ狼だったら、聖騙りするよりも普通にやっていた方が白取れるんじゃないの?」ということ。

村騙りというのは村によって相性が激しいので、場合によっては問答無用の初回占・初回吊りが有り得る。
いくら再戦村である程度、参加する顔ぶれがわかっていたとしても、やはりラビ狼ならば危険すぎると思う。

また、聖騙り続行で聖ローラーされるのを許容するような性格にも見えない。
占・霊での決め打ち狙い狼はいるが、聖での決め打ち狙いはさすがに無さそう…聖痕者というのは痕付き村人に過ぎないので、よっぽどのことがない限りローラーされるはず。

よって、ラビの性格や力量を考えると、ラビ狼で聖痕者を騙るのは、やはり考えにくい。リスクとリターンが合わない。

( 102 ) 2011/03/08(火) 20:50:05

オリガ

そのかいあって、ミハイルはそんなに強く疑われてこなかった。割と強めに見てたのがジラントだけ>>3:193、ダニは「すっきりしない」>>3:135程度だったし、リディヤ、ベルナルト、イヴァンは占希望提出せず、ラビ、アリョールはリディヤを希望だった。それなのに>>3:242「俺占は疑う人いるし仕方ないかな」という認識は変。ジラントだけなんですけど。自分狼だから疑いを受ける可能性が思考の前提にあって、それがぽろっと出たのでは。

( 103 ) 2011/03/08(火) 20:50:30

ミハイル

リディヤ>>96 GSというより、ベルナルトを見なおしてたか聞いたつもりだった。でも、狼枠に入れてたのね。

あの質問はベルミハ両狼の関係を探る意味か。なんでベルナルト指定なんだろうと少し不思議に思ってた。

( 104 ) 2011/03/08(火) 20:51:01

オリガ

サンドラが2dに理由はっきりさせないままミハイルを占い希望にあげてるのが切れてるのかライン切りなのか、ボクは昨日は悩んで切れてると判断した。でも、3dのサンドラは一転ミハイル占いたくないって言い出した。その理由が「フィグがイヴァ・リディ・ミハに2狼とか言ったから、流石にミハ狼はなさげ」>>3:154。これは理由になってない。じゃあ同じ理由でイヴァリディも除去?サンドラ狼で、だんだんミハ占われそうになってきたから、それを避けたかったんではないか。

さらに今日、>>27「フィグの偽黒ならミハ視点、私真視が上がったかもなのにとか思ったけど、ミハ狼の可能性もあるんであった…」。サンドラのミハイルに対する見方はあやふや。仲間だから視点が定められなくて混ざってるんじゃね?

( 105 ) 2011/03/08(火) 20:51:23

アリョール、フィグネリア>>102に関しては奇策の類って動機は大抵「面白いから」だとは思ったり

( A61 ) 2011/03/08(火) 20:54:09

アリョール、これは村人でも狼でも、ね。

( A62 ) 2011/03/08(火) 20:54:22

フィグネリア

ラビの今日の発言を見ても、ミハイル・ダニール考察から入っているのは、占い真贋と直結しているダニール・ミハイル両名の白黒を考えてようとする思考の流れが見て取れた。

で、灰に2狼パターンについても考えたけども、ラビ・リディヤの両狼が無さそうなのは、昨日言ったとおり。
そしてラビ・ベルナルトの両狼も無さそう。

ラビ狼なら、たぶん赤ログで「これアリョール聖かなー」と言っている。

だけど、ベルナルトがラビ聖騙り解除に対しての反応で、「ラビがどうアリョール聖を見切ったか」の思考が綺麗に出てる。理由はベルナルト>>3:31「で。(ラビはアリョール聖だと)見切ってたのか。」その詳しい解説としてベルナルト>>3:124上。

3d更新直後にこの思考の流れが出てる、のでラビ・ベルナルトが赤ログ共有していることは無い、と。

さらにラビ・ジラントも切れてる。
ジラント>>3:12>>3:43で「アリョール撤回したら狼決め打つわ」の思考が、予めラビ狼・アリョール聖を知っているようには見えず。

( 106 ) 2011/03/08(火) 20:54:30

ミハイル

オリガ>>103「ジラントだけ」

ダニール、ジラント、リディヤ、フィグと4人が占吊りに俺をあげてきたんだけど。まあリディヤは▽だから、ちょっと薄いかも。

( 107 ) 2011/03/08(火) 20:54:53

オリガ

>>52ミハイルに反論。

>>1:150 「後半一気に情報が増える」村視点でゲームをどう作っていくかを念頭においてた。ボクは生きてない可能性大なのは承知。というか自分が生きていないから後半の村の状況メイクのお膳立てに興味があった。

>>3:192 狼から狂真の見分けついてないから襲撃を躊躇うだろうし、仮に狼が推理で真狂のアテつけて突撃してくるとしても圧倒的な狂視をもらっていたボクを襲いには来る可能性は低いだろうなー(自虐的)と思ってた。

( 108 ) 2011/03/08(火) 20:57:25

リディヤ

>>104ミハ
消去法的にあのGSになってて、ベルからミハに対して「最終日に残したい」って割とヨイショしてたのもある。
後付っぽいけど、言うの忘れてた。

じゃ、潜る。

( 109 ) 2011/03/08(火) 20:57:42

オリガ、ダニール つ[ダテメガネ] ミハ つ[金髪たてロールのかつら]

( A63 ) 2011/03/08(火) 20:59:31

オリガ、ジラント つ[鼻メガネ] これでわかりやすくなる!

( A64 ) 2011/03/08(火) 20:59:39

アリョール、オリガのアイデアをナイスと褒め称えた

( A65 ) 2011/03/08(火) 21:00:31

フィグネリア

などと見ていくと、ラビはベルナルト・リディヤ・ジラントと切れていた。
まだ安心して取れる白要素、村側要素は取れてないけど、非狼要素や他灰とのライン切れ要素は取れたわ。
まだ100%とは言い切れないけど、現状の結論では、やはりラビ非狼=白、ね。(ただしもうちょっと、安心できる白要素が欲しい)


アリョールact>「奇策の類って動機は大抵「面白いから」だとは思ったり」

奇策は「面白いからやる」というのは、そうなんだけども。
ラビ>>3:213を見ても解るとおり、ラビは向こう見ずに遊ぶタイプではなくて、けっこう勝ち筋を考えるタイプだと思う。
そのラビが、狼で聖騙りをするメリットはあるのだろうか?ということ。

ただ奇策に関しては私とタイプが違いすぎるため(私は村騙りとか、まったくやらないタイプなので)、うまく白黒判断できていない可能性は、ある。
理論的な反論があったらお願い。

( 110 ) 2011/03/08(火) 21:01:31

オリガ

>>8ラビ 判定文両方用意しておいて、判定確認した後で該当する方の判定文に大急ぎで自分の感想を書き込んで投下したよ。確かにボクが1番早いけど、サンドラも同じくらい早い(3d:51秒)と思うけど、サンドラのは許容範囲なん?

あ、でもラビの「役職確認→「つまんね」」>>62のあたりがそのまんま素ぽいんだけど、そうなると狼がつまんない役職ってのはなさそうだなって思った。

( 111 ) 2011/03/08(火) 21:03:10

フィグネリア、残り329pt、だと……!?

( A66 ) 2011/03/08(火) 21:03:22


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生存者 (11)

ダニール
13回 残583pt
アリョール
20回 残2pt
ベルナルト
12回 残569pt
ラビ
22回 残0pt
ジラント
26回 残0pt
フィグネリア
18回 残3pt
オリガ
16回 残0pt
カチューシャ
22回 残38pt
リディヤ
19回 残359pt
サンドラ
12回 残353pt
ミハイル
21回 残154pt

犠牲者 (3)

アナスタシア (2d)
ナタリー (3d)
ユーリー (4d)

処刑者 (2)

ロラン (3d)
イヴァン (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

もふもふ さーしゃ (1d)
りんご なたりー (1d)
そらとぶ べるなるまん (1d)
じぇんとる ばれりー (1d)
みさいる みはいる (1d)
ろりがき りでぃや (1d)
ほねろっく しゅてふぁん (1d)
まとりょーしか ふぃぐねりあ (1d)
しょたがき らびぃ (1d)
うしもーもー いヴぁん (1d)

発言種別

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囁/鳴/念/婚/叫
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