159 【C1374の残像】★Romantic heaven★【飛び入り大歓迎】
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>>3:85
フラットのパンダ吊りが黒いと指摘。納得できないのは分かるけど、黒要素にはならないんじゃないかな。
>>3:86
首を絞めているのがミルーハ・ペギータと同条件なら、>>3:84での僕白印象の根拠はどこへ行くんだろう?
>>66 ミルーハ
フラットは>>3:108から襲撃予想もしていたみたいだし、フラット狩人ならストレートに考察したものと考えるよ。
( 68 ) 2008/03/28(金) 22:17:39
遅くなりました。毎日言っている気がします…そして、だんだんと遅くなっていることも…私が何をしたというのでしょうか。
>>40 ねこ
【私は狩人ではありません】
昨日、第一声でCOしない時点で私狩人は有り得ないと思われてると思いましたが…正式に非COしなかった点は謝ります。
時間がありませんので、思考の垂れ流し。フラットの護衛先ですが、私的にはジャックでGJの可能性が高いと思います。
( 69 ) 2008/03/28(金) 22:28:22
仮にココナでGJ起きていたのでしたら、昨日狩人COしても良かったと思いますが。フラットがCOして、ココナGJなら、詰み手により近づいたと思いますし、フラット自身の考察能力から考えても、詰み手計算できなかった可能性は０に近いでしょう。
それをしなかったのは、GJ先が占い師では無い可能性を高く感じます。「クロガネの霊判定隠しのジャック襲撃」が私の第一予想です。
( 70 ) 2008/03/28(金) 22:28:46
今日の問題は、ココナとミルーハのどちらがLWか…ですが、正直、どちらも有り得るとしか…ラインで考えれば、ココナ＆クロガネ狼で、ケイトLWの可能性を高めに感じますが、ココナの私への黒出し理由がわかりません。
GJ後の偽黒出しは、「自分襲撃でGJが起きた」と思わせることができ、確霊化では、騙り占い師の偽黒出しは、翌日の霊判定での偽確定のデメリットとの比較からも真寄りに見られることが多く、信用度稼ぎの手
( 71 ) 2008/03/28(金) 22:29:29
(続き)手段しては有効に感じます。
ただ、クロガネ狼が確定している中でのこの行為は…ココナ狼なら単なる自殺行為であり、この一点がココナ狼の可能性を否定する最大の問題なのですが…昨日のケイトの「灰吊り灰占い」は、ケイト狂人なら妥当手段ですが…ココナ狼なら、初回襲撃先がジャック襲撃の可能性も上がり、つじつまも合うのですが…偽黒出しがどうしても納得がいきません。
( 72 ) 2008/03/28(金) 22:30:06
ミルーハ狼の可能性ですが、正直、単体印象で考えれば、白めに感じます。ココナの私への偽黒出しを考えますと、自然な流れではミルーハ狼なのですが…。
現状、ミルーハの単体印象の白さとココナ狼での私への偽黒出しの可能性とが、ごちゃごちゃになっている状態です。今から、議事録を読み直してきます。
( 73 ) 2008/03/28(金) 22:30:13
>>113 シロガネ
狼が作れる状況には限度がある。君が狼ならココナは黒を出すしかないはずだ。
君が狼の場合にこの状況にならない事を説明して欲しい。
考察に「違和感を感じない」と言う言葉が良く出るね。
灰考察でそれを理由に白寄りにしているところが多いんだけど、>>1:117で「違和感を感じない=白黒印象を感じない」と返事してくれたのと矛盾してないかな?
( 74 ) 2008/03/28(金) 22:31:05
>>74 ねこ
「私が狼の場合にこの状況にならない事の説明」はすいませんが、言っていることがわかりません。
「私が村人の場合にこの状況にならない事の説明」ならわかりますが。
「違和感を感じない＝白要素」としている部分があったでしょうか。
具体的に指摘して頂けるとありがたいのですが、私は言った覚えが全く無いのですが。
( 75 ) 2008/03/28(金) 22:43:09
>>69 シロガネ
謝る謝らないは別にいいんだ。怒ってるわけじゃなくて、それを元に推理するだけだから。
>>70 詰み手計算の最適解通りに動くなら、昨日の強固なシロガネ吊りは何だったんだろう。
また>>3:139で護衛先投票を推しているのが、残したい情報を持っていると取れる。
ここまではジャック襲撃を否定するまでには至らないけどね。
( 76 ) 2008/03/28(金) 22:51:45
>>40 ねこ
ココナに関しては、昨日、軽くですが考察しています。サイアスの真要素に関してですが、「自分の真(白)要素は自分で探せ」が私の考えである為、その件に関しては、サイアス自身がすることかと。付け加えれば、「そこまでする時間が無い」が回答です。
>>68 ねこ
「自分で自分の首を絞めている」ですが、「詰み手計算のみの発言が白要素とは思わない」です。ねこは該当しないと思いましたが。
( 77 ) 2008/03/28(金) 22:54:14
逆に、ジャック襲撃だとココナの黒判定が真実味を帯びる。
ジャック襲撃と言うことは狼の残り数を曖昧にしたかったはずだ。
あるいはライン混乱。しかしココナは襲撃失敗に至って黒判定を出し、視点をクリアにした。
ジャックが>>52と言っているけど、クロガネが狼と割れた時点で一番吊りやすいのは僕だったはず。
( 78 ) 2008/03/28(金) 22:57:00
踊り子 ミルーハは、ただいま！もうそんなに時間がないわね…。
( A25 ) 2008/03/28(金) 23:00:21
>>76 ねこ
護衛先投票ですが、「残したい情報を持っている」には同意。「ココアGJではなく、ジャックGJである」とも考えられます。実際、私の偽黒出しからココア襲撃でGJと考えている人が多かったでしょう。
昨日の強固な私吊りは、フラット自身が>>3:103 >>3:120で理由説明していますが。
確かに今日の私の発言が、ジャック襲撃でのGJを確証づける物ではありません。
( 79 ) 2008/03/28(金) 23:00:35
>>78 ねこ
すいませんが、「ジャック襲撃だと、ココア黒判定が真実味を帯びる」は理解できません。
そもそも、クロガネ吊り＆GJの時点で狼陣営はかなり追い込まれていたはずです。追い込まれていた狼陣営が私に偽黒判定を出すことがそれ程おかしいですか。
効果に関しては、今日の皆さんの私への疑いを見れば、十分すぎる程にあると思いますが。
( 80 ) 2008/03/28(金) 23:05:23
>>75 上段
「村人なら〜」だと、君が狼だって証明することになるじゃない。
君が状況黒の疑いを解きたいのなら「狼なら〜」を説明しなければならないよ。
>下段
>>1:97 >>1:98 僕への考察に「違和感を感じず」「理由は納得できる」とあるけど、総合的に「白目。」
>>2:117 ミルーハへ「疑い方自体には、無理を感じず、白印象を感じます。」
「全体的に、思考の流れが分かりやすく、白寄り」
( 81 ) 2008/03/28(金) 23:07:41
( A26 ) 2008/03/28(金) 23:08:35
>>80 シロガネ
ココ"ナ"だってば。それはともかく。
おかしくはない、でもジャック襲撃なら真要素は高まる、ということ。
もちろん、君の言うことも一理あるが、君が狼であることを否定するものじゃないんだ。
だから説得して欲しいのは「君が狼ならあの状況にならなかった」ということ。
僕も探してみるけどね。
( 82 ) 2008/03/28(金) 23:14:28
>>81 ねこ
上段
ですから、「それ自体が何を言ってるのかわからないから答えようが無い」です。本気でわからないので、回答しようがありません。
てか、「違和感＝理由は納得できる＝疑い方は無理を感じず＝思考の流れがわかりやすく」で勝手に統一しないで欲しいのですが(汗)
てか、読み違いすぎです。
「私が狼の場合にこの状況にならない事の説明」は言っていることが全くわかりません…どうしろと(遠い目)
( 83 ) 2008/03/28(金) 23:15:40
( A27 ) 2008/03/28(金) 23:17:25
>>82 ねこ
あの…私が狼であることを否定するものじゃないと同時に、私が狼であることを肯定するものじゃないとも思いますが…
もう何回目かわかりませんが、「君が狼ならあの状況にならなかった」は言っていることがわかりません。
今更ですが、確白のねこ相手に何をしているんですか…私。喉が＠２とか…これでココナとミルーハ考察…ねこには悪いですが、質問返答保留してもいいですか。多分、終わらないです。
( 84 ) 2008/03/28(金) 23:18:55
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