人狼物語(瓜科国)


1500 白銀に輝く大聖堂


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魔女 マーヤ (紗紋)

以上。
判定は全て見ました。

ルル真でいいです。本日私に白をだすのはほぼ真にしかできません。昨日ここは説明しました。
占ロラは必要ないと思います。フェネだけ吊って霊視してそこで止めてください。

狩COですが、ムラクモが限りなく真に見え、限りなくウォンが偽に見えます。という第一感想。

昨日独り言まで全部枯らしたので、今日は受け身になることにします。

( 36 ) 2014/12/16(火) 08:26:30

行商人 ウォン (tagorin)

村雲狼ならば姫襲撃は意見食いヨ。姫は村雲に疑惑持ってた記憶アル。

ワタシは村雲とウォレンのやり取り、ウォレンの検証から彼の白を強く見ていたので、村雲の白さよりも考慮されないのが不思議だっタ。

ルル>>30
ああ、ルルと姫には透けてただろうナ。
>>23
黒判定出たからジャネ?ルル視点だと狂人誤爆かも知らんが精査してナイ。だって今の流れ、素直にフェネ真の黒引きに見えたモノ。

ワタシが出た理由?>>7とか>>17とか>>11とかあったしナァ。疲弊はしてナイが村雲白視してる者がある程度いたカラ、放置はマズイと思って対抗出タ。

( 37 ) 2014/12/16(火) 08:28:15

侍祭 サマリア (nobumasa)

ムラクモとウォンの狩CO見ました。

あのー。ウォンは村が「狩人生存を前提とした詰み手順」を
考える可能性とか考慮しなかったのでしょうか?

ウォン狩が襲撃された後に

「ウォン非狩だから、この手順で勝ちだね!わーい!」

「なんで村が負けたんじゃー!」

私も奇策は好きですけど、このデメリットの影響が
計り知れないので、狩人なのに非狩はやらないです。

あまりにもウォンが訳分からないので・・・
レアケースが脳裏をよぎりましたが、余計な事を
言うとまた私が疑われるので止めておきます。

( 38 ) 2014/12/16(火) 08:28:58

行商人 ウォン (tagorin)

感情の揺さぶり…

割と狩人なこと忘れて発言してたカラ(初日の保留COは役職関係ナイ)ルルに「村整えてる」とか「ウォン白枠放置じゃネ?」って2d夕方言われまくってた時「ヤwwwwメwwwwテwwww」ってなったヨ。
だから非狩ブラフするしかなかったアル。

( 39 ) 2014/12/16(火) 08:31:46

魔女 マーヤ (紗紋)

ムラクモが即COした理由はわかります。

私も黒出されて即COした記憶あります。というか昨日見てるとマジで村の行く末不安になったのでCOして目を覚まさせてやろうと思うと思います。

一方ウォンはもう動きからして意味不明です。何がしたいんですか?

ところでドロレス。フェネの要素のうち真ポイントと捉えていた>>3:192ですが(ここだけは私も考慮してましたが)、ウォン-フェネが狼だとすると先に囲う話をしててその結論まで無理やり持っていった、が考えられる動きにも読み直せる気がします。意見をお願いします。

( 40 ) 2014/12/16(火) 08:36:32

魔女 マーヤ (紗紋)

まあどっちにしろ▼フェネで。
理由は>>29>>31読んで理解できない人がいますかね……。

狩人の真贋について私はもう触れる気すら起こさないレベルですが、この真贋考える人がいるにしてもフェネ吊るべきです。ラインを考えたいならフェネ吊った後の情報をセットにしてムラクモとウォンからラインを考えてください。

これ見た上でフェネ吊りたくないって人いたら説明をお願いしたいです。
黙ります。**

( 41 ) 2014/12/16(火) 08:41:42

【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)

ウォン潜伏狂人、ルルーシュ−フェネ−灰狼、占狼狼−霊の
可能性を考えましたが、よく考えたら私が狼でした。

インターフェースの「あなたは、【人狼】です。」を
確認してしまう程度には混乱しました。

( *4 ) 2014/12/16(火) 08:46:14

行商人 ウォン (tagorin)

あ、フェネ吊ってイイなら大賛成ヨ。そしたら霊とルルのクロス護衛できるしネ。

( 42 ) 2014/12/16(火) 08:48:47

【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)

私、狼はエンターテイナーだと思ってるから、グレイの行動は
全面的に肯定だよ。

これでグレイが生存勝利ならスーパーエンターテイナー認定です。

( *5 ) 2014/12/16(火) 09:01:01

【赤】 流刑者 ムラクモ (lam)

いや、それはやめようか……

( *6 ) 2014/12/16(火) 09:01:11

【赤】 流刑者 ムラクモ (lam)

実は、あんまり手順分かってないCO
あと、眠いので寝るわ
次いつ来るかワカラン

( *7 ) 2014/12/16(火) 09:02:00

アイドル アトリ (7starocean)

箱開けてみたら…!
何この怒涛の展開…!
フェネがムラクモにK出しで、狩CO?
で、ウォンが対抗狩CO?

( 43 ) 2014/12/16(火) 09:02:08

アイドル アトリ (7starocean)

パッと見の印象。
ムラクモ偽ウォン真。
ウォンの出方がわけ分からなさすぎて…って思ったけど、狼がこんなCOのしかたするわけないと思う。というかガチブラフだったのね…。

>>9ハカム>>11ウォン フェネ狼濃厚で考えてたけど、直前のドロレスのフェネ評見て日和ったわ…。
結果論だけど、吊らなくて正解だったわ。

( 44 ) 2014/12/16(火) 09:06:01

魔女 マーヤ (紗紋)

伝わらないかもしれないのでやっぱあと1回だけ

ムラクモが狼フェネ真なら、なんで今日までフェネは生きているのですか。
最悪、昨日ムラクモ占明言された時点で襲撃すればいいです。というか初回襲撃するとこだと思います。
なのに放置して占われた上、狩CO。狼なら黒出るのわかってるはずで、その上で今日はフェネ吊る日に持っていけるはずです。狼は3票あります。

また、ウォンが狩人なら、>>39とか行ってますが、本当に「狩人だと忘れて発言」する人ですか?あれだけ自分でブラフ貼れるやら意図がありましたやら言ってるのに? 初日保留がヘイト集めるくらい人狼数年やってたらわかるものだし、やる前に考えていいはずです。
非狩関連で揺さぶられる人いたら、ここ考えてください。

私の思考が一切動く気がしないので、他者からの反論は大いに受け付けます。**

( 45 ) 2014/12/16(火) 09:10:11

アイドル アトリ (7starocean)

>>41 マーヤ
初回襲撃は霊だったでしょ?>二人の護衛履歴より
つまり、フェネ真の場合、狼は、真占いフェネを襲撃ではなく、吊り殺すルート選択をしたことになるわ。
マーヤの言う通り、フェネ人ならほぼ真。狼占い(恐らくルル)が信用取れていたからこそ選択できたルートだと思うわ。

>>31上2行。村視点では確かにフェネが吊られて霊判定白が見えるのが最善。でもフェネは、それが理解できてなかったと考えることもできる。
フェネ真なら、文字通りテンプレしか動けない「不慣れ真」。
マーヤの理論が理解できていない可能性のほうが高い。
あまりにも信用されないで、自暴自棄になった末の「▼ムラクモ」だったんじゃないかしら。

↑こう考えれば、フェネ真全然あると思うよ。反証してみて。

( 46 ) 2014/12/16(火) 09:14:23

アイドル アトリ (7starocean)

ムラクモ狼で即COする理由は確かに薄いけど、ウォン狼でCCOする理由はもっとおかしい。

1.フェネ真ームラクモ狼ーウォン真(恐らくルル狼)
2.フェネ狼ームラクモ狼ーウォン真
1>2かな。2は奇策に近いわね。

( 47 ) 2014/12/16(火) 09:17:28

行商人 ウォン (tagorin)

マーヤ>>45
そもそも初日保留くらいでヘイト生む昨今の流れに物申す、だからなワタシ。今のFOセオリー好きじゃないアル。

自分が狩人なこと意識し過ぎたら、硬くなって抜かれるヨ。だから狩人の意識はなるべく捨ててたネ。狩人は非狩アピしないと生き残れナイ。から時々露骨な非狩入れたヨ。

マーヤへの返答で(ワタシは狩人を守るヨ)って言ったのはアナタに向けたサインだったネ。

ハカムとフェネ狼で話すケド、こいつら昨日とか露骨にライン切りしてたカラ、安易な切れ要素拾いはマズイネ。これでフェネ狼時の灰狼見えない理由スッキリしたヨ。
残り1狼解りにくいケド発言待つアル。

ハカム、ルル、ドロレス★これからどうしタイ?

( 48 ) 2014/12/16(火) 09:20:49

魔女 マーヤ (紗紋)

>>46
吊り殺すなら、今日狼ムラクモがCOする必要が一切ありませんが。
狩対抗の有無、場所によってはただの自殺です。
ムラクモはそこまでアホには見えませんけど…。

下。私以外にも触れてる人はいたし、それにも気付かない。さらに憤りの感情が一切見られない。仮定なら好きなようにできますが、フェネ本人の感情・態度が伴いません。
フェネは初日に葛藤してウォンを占ってます。昨日のフェネはそれ以下の感情しか出してない。

( 49 ) 2014/12/16(火) 09:22:31

【赤】 森の民 クロリス (katagiri)

安泰
▼フェネ▲ウォン▼ムラクモ?▲霊 ナノ??

フェネムラクモの誤爆の可能性まで広げれば、わやになる

( *8 ) 2014/12/16(火) 09:27:18

魔女 マーヤ (紗紋)

ウォン狼ならCOしなければ次のルル占い先なので、ルル信用落としも含めてCOする必要ありますよね。COしないとルル信用ブーストされます。

( 50 ) 2014/12/16(火) 09:28:10


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