142 第1回 人狼タッグマッチ選手権
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>>160 ヴェイドさん
襲撃だけ見ると、「アリナさんが狼で、ボクに偽黒を出すために、ケイトさんを襲撃した」というようにみえるんだけど…。
アリナさん狼の場合、ボクに偽黒を出すつもりだと、ケイトさんに狂人占い師からケイトさんに偽黒がでると、疑われてたケイトさんに黒、ということで、相対的な信用度が接近して、かえって世論的に面倒なことになると考えた?
ただ、他の要素(そもそもなんで狼がでてくるんだ、という点)から考えると、アリナさんが狼にどうしてもみえないんだよね。
アリナさん狼なら、クラムおねーちゃんに狩人回避COさせて、シロガネおねーちゃん⇒占い師と食べて、COしなかったと思うし。ソーニャさんを一か八かで襲撃したりしない気がする。
( 168 ) 2008/02/26(火) 20:57:35
ボクが吊られて、ヴェイドさんが狂人に賭けるしか勝ち目がないような気もする。
( *12 ) 2008/02/26(火) 20:58:48
>>165アリナ
確定白のミスリードは多少思わんでもない。
実際、●ルッカも▼ルーニーも間違っていたわけだしな。
けどそれは決定を出していたミリに限定した話であって、確定白なのにほとんど議論を読めてなさそうなルッカや、ミリの決定に従うだけで前に出ないイングスは別なんじゃないか?
ミリ襲撃がなかった理由ならそうかもしれないが、確定白3人とも放置してケイトを確定白にする(灰のSGを狼自ら減らしている)ような真似する主目的ではないはずなんじゃないかと、漠然と考えていたんだ。
( 169 ) 2008/02/26(火) 20:59:16
>>158
ミリのいうところの勝ち急ぐ希望出してるのって僕っぽいけど、占い結果ってキリト補完の黒確定かべジータ占って白確定以外は情報が増えない上にそうなる可能性って限りなくゼロに近いのでヴェイドとアリナが対立するかどうかの方が情報になる。
それでもたぶん差はひっくり返らないと思ってるんだけど、ヴェイドとアリナが対立したらオノンの発言もうちょっと読み返してこようかなっていう気にはなる。
昨日の▼ソーニャの流れって、アリナ偽だと能力者候補の中でそれなりに信用とってるらしいヴェイドと対立しかねない上に、霊判定の出方によってはアリナ&クラムが偽確定。さらにアリナが狂でも狼でもソーニャが真占確定していることってないはず。
( 170 ) 2008/02/26(火) 21:00:25
>>168キリト君
その理屈はおかしい。とりあえず、君視点の話にしてもね。
アリナお姉ちゃんの性格だったら、ケイトさんが生きていようがいまいが君を占ってると思う。だからアリナお姉ちゃん狼側時でも「ケイトお姉ちゃん襲撃」と「キリト君黒出し」はイコールにはならないよ。
( 171 ) 2008/02/26(火) 21:01:13
クラムは、アリナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A67 ) 2008/02/26(火) 21:02:38
>>158 ミリおねーちゃん
勝ち急ぐ、というより、オノンさんが真にみえる?
アンカー張らないとオノンさんが偽に見えないなら、探してくる。
( 172 ) 2008/02/26(火) 21:03:10
>>168キリト
ああ、悪い。
思いつくままに可能性と理由を並べただけだからそこまでは考えてなかった。
実際、アリナ単体の言動は偽と思うには難しい。
だが襲撃理由で考えると、シロガネ狩人を考慮した狼でない限り確定白を放置して占い先に行く理由がわからないんだ。
じゃあアリナが高度な偽かといえばその可能性もあるわけで、少なくともアリナは真偽に関係なく非CO潜伏を選択肢にできる力量なわけだから。
そんなぐるぐる状態。
( 173 ) 2008/02/26(火) 21:04:24
「オノンは、微妙な私が霊を引いて、非常に申し訳ないとは思ってるよ。」
このアクションはかなりグラッときたんですよね。
>>3:311で「クラムを信じてる」と言い切る辺りも。
オノンさんのまとめ、難しいんですけど、
「自分に対抗と戦う自信が無いために確定したかった」
「相手がやる気マンマンで自分はやたら偽だと言われて意気消沈」
というのを踏まえてみれば、ギリギリ真があり得るレベルかな、と今は思ってます。>>3:258とか微妙な発言はいっぱいあるんですけどね……。
昨日の途中までは「ここが真なら滅んでもいい」と思ってましたが、考え直しました。
( 174 ) 2008/02/26(火) 21:05:39
>>171 クラムおねーちゃん
アリナおねーちゃんが狂にしろ狼にしろ、やってることは全部作戦なんだから、「性格だったら」というのは関係ないよ。
「そういう性格だからそういう作戦を」というのはあるかもしれないけど。
イコールにならない、というより、それだったら、まだ作戦として機能するから納得がいく、という話だから。
そもそもアリナおねえちゃん狼とはあまり思ってないから、多分はずれてるとおもうけど。
( 175 ) 2008/02/26(火) 21:06:09
そんな、シロガネ放置でソーニャ狙ってるらしい私に、確定白でGJを恐れたからケイト喰った、なんて言われてもね……。
( 176 ) 2008/02/26(火) 21:06:50
オノン/ヴェイドの真偽と今日ヴェイド吊るかどうかって別問題で、ヴェイドとアリナが対立したらオノンの発言読み返すのもいいかなと思っているんだけど。
( 177 ) 2008/02/26(火) 21:07:03
あれだけオノンさん吊る吊るいってたアリナおねーちゃんが、今日になってヴェイドさんを吊りにくるとか、考えられないでしょ。
今ルーニー君で誤吊り1回消費してるから、ヴェイドさん吊ってボクをつればいい、という考えかな?
( 178 ) 2008/02/26(火) 21:08:57
>>177 ユーラスさん
あなたは一番話がわかってて助かるわ。
そこ考えても決め手が無いから、占うのが手っ取り早いのよね。
ヴェイド狂人で対立しない判定を出してくることもありえるけど、対立しない狂人とか真と同じだからどうでもいいわ。
( 179 ) 2008/02/26(火) 21:09:27
私、ヴェイドさんを吊るとは一言も言ってないんだけど。
( 180 ) 2008/02/26(火) 21:09:45
>>180 アリナさん
>>174は、ミリさんがヴェイドさん吊りたがってるのをみて、それを許容する伏線だと思ったんだけど。
真霊にボクの霊判定みられたら、困るから。
( 181 ) 2008/02/26(火) 21:11:51
私、今日のヴェイドさん吊りを許容しないとは一言も言ってないわ。
( 182 ) 2008/02/26(火) 21:12:42
情報を見るという意味では3人に占われているクラム吊りの方が確実なんだよな。
キリト吊って黒でもアリナ真確定にはならんから。
けど狩人かもしれんクラムを即吊るのは色々な面で反対。
▼キリト希望。
吊って白ならアリナ偽という情報になる。黒が出ても真贋は無理だが。
今客観的に見えているものとして確実なのは、「キリトとクラムのどちらかが狼」ということ。
正確には「少なくともどちらか片方は」だな。
つまり、安全で言うなら両方吊れば少なくとも狼1減は確実になるわけだ。
だがどっちを吊るかとなると、やはり狩人候補という一点だけで「▼キリト>クラム」の優先順位。
( 183 ) 2008/02/26(火) 21:16:13
ヴェイドさんは、時々ヘンなんだけど、元々ヘンな人だから余計にたちが悪いわ。
見極めにくい。
( 184 ) 2008/02/26(火) 21:17:47
>>166
>>3:183に関して。
>普通狼が狂人吊りに行く?
ミリが潜伏狂人に▼当てたらどうなるか考えてみろよ。
狂人は何か騙って吊り逃れようとするだろ?
潜伏狂人が狩人騙って吊り逃れれば真が対抗して出てくるかもしれないし反応で真があぶりだされる可能性もある。
仮に真が出てきたことによって狂人が吊れてみろ。
ヴェイドが狂人に黒出せばヴェイドラインの信用アップに繋がるじゃないか。
狼霊能が潜伏狂人追い込むことに何の問題があるんだ?
( 185 ) 2008/02/26(火) 21:18:43
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