947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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地雷屋 オリガ
カチューシャはライン見るというより、占い真狂で考えた場合、残りの灰狼２が何故サポート（たとえば占い希望だけは出すようにとか、多忙アピしとけとか）しなかったかが疑問かな。
その場合、１日目自力で灰考察→占い希望出しまでやるつもりが時間切れで、２日目、３日目も予想外の多忙だったか、あるいは吊り逃れで敢えて不在にしたか。
気になる点は、レイスへの言及が多いことと、２日目カチューシャから考察が一瞬出てきそうに見えた>>2:28に対して、誰かが「いい目をしている」と持ち上げてたこと。
両占は、アレクセイは>>1:150で非妖魔を取って、ゼノビアは>>2:194で村視している。
あと誰かが単独感があるので、人外あっても妖魔って言ってたはず。>>2:96はそれに対する反論だったんだけど、誰がいったかは失念した。
傭兵 パーヴェル
はよー…。
寝落ち、ったー。
ああ、つかさ。今日の吊り狼狙いじゃねーだろ？
今日狼吊ったらゼノ偽の時、狼が妖魔見つけても告発要員がいなくなるんで、今日狼吊ったら駄目なはずなんだが。
ナチュラルに狼狙いしたらあかんだろ…。
んー。狼が吊り逃れで狩人回避とかしてくれるんならいいけど、そもそも狼3連吊りの危機とかに面するとそのまま吊られてしまう気がするので、ちょいこの辺どーするのをまず話し合いたいんだが。
ねむねむ ロラン
>>44
まだ精査していないけど方法はいろいろあるよね。
1.狼が吊りにかかったら回避COしてもらう
2.普通に希望出ししてどこ吊るかは狼残考慮してまとめに丸投げ
とかそんな感じで。
そもそも、灰襲撃が多い編成の村だからって、狼は妖魔噛めるのかな？
噛んだとして告発できるのかな？したいと思うのかな？
確定黒を吊らずに残すぐらいのことが無い限り、どの道告発は出てこないと思うんだよね。
特に現在の狼の状況考えると余裕があるようには思えないし、やっぱり襲撃も妖魔っぽいところは回避しそうな気がするよ。
妖魔編成だからゼノヒセアはギリギリまで残すことになるけれど、そうすると狂の場合は終盤までに狼にバレるよね。
灰狼２＋狂人でのPPと考えると６人にする前には狼吊らなきゃいけない。
あと妖魔は数に入らないはずだし、最悪吊り手は狼２+妖魔で３手必要になる。
逆算すると、２＜４＜６＜８ 要計算
暗黒騎士 マスケラ
■カチュライン考察
>>1:294灰考察にて>>1:51を今考えてみると実は霊待ちなのか〜で黒視であるな。
元々これを言い始めたのは和音であるが>>1:85見るとここでは霊に騙りがでると思っていた、という表記なのでウートラ>>3:43の>>1:51で非霊からの霊ＣＯ待ちすんの？という反論は少しずれているのであるな。しかしこの返答をカチュは>>3:44で全面的に認めているのである。ちなみにこの発言の間はかなり時間が空いているのでカチュが実際に確認していたと見ることもできるかもしれないであるな。付帯要素程度ではあるが。
で、ここをもう少し詰めてみるであるな。
ウートラ>>1:51時点でＣＯは既に終わっていることをウートラは把握しておりウートラ＝カチュが狼だと>>3:44でのＣＯがまだ終わってないという内容の疑いはそもそもできなかったと思われるであるな。
暗黒騎士 マスケラ
初出が>>1:294で説明や確認する時間は十分にあったのであるからこの指摘が間違っているのは既に分かっていてそれでも押し込んだことになるである。
またこれを初日から続くライン切りと仮定した場合、この発言に対するウートラからカチュへの当たりがそこまで強くなくカチュも>>3:44で一切食い下がらなかったことからライン切りとしても中途半端、というのが否めないのであるな。
またライン切りならそもそもの襲撃理由「ウートラが狼だからアレクセイ襲撃」を出せばライン切りがより万全になるし出しやすい理由になるであるがカチュはそこまでに一切触れていないであるな。
ここも二人が仲間でライン切りしたと思えないところである。
というかこれタイトル間違っているであるな。カチュトラライン否定であるか。
傭兵 パーヴェル
オリガに関してはなんつーか、自覚有のまともに見れてない疑惑があるんで、ちょい落ちつこうかな、と思ってみる…。
後オリガ、いい目っつったのはゼノだ。ゼノ真狂と見ると、何を言いたいのかってなる。それを狙って発言してるならどんだけゼノ偽にしたいの、になってそれぐらいなら自分で言えと（ｒｙ
んーでも近くの対話じゃなかったっけ。
カチュ妖魔視は誰だっけなーそれはいた気はする。ざっと見なおしたけどこっちは俺も覚えてねーや
暗黒騎士 マスケラ
>>44 ぱーゔぇる
とはいえ告発させる方法が不確定なのであるな。
私が妖魔で過去に噛まれた時は無記名なので狼から２票ぶっ刺さってたであるが襲撃先に票二匹で重ねて襲撃やるように言っても偽装＋<<死の商人 レイス>>に２票刺せば妖魔疑惑つけれるであるしな。
まあその場合でも投票が本当にしっかりしていたらその２票が刺さった人は非狼扱いにはできるのである。（自分には投票できないので吊られる人も投票先を明言すれば浮動票なしで２票以上入った人は非狼になる。）
とりあえず今日は妖魔狙いで狼狙いの希望も出させて話しあうってのがベターではないかと思うのであるが。
傭兵 パーヴェル
あ、悪い。セーブかける意図はなかったんだ。
ナチュラルに狼吊りに行ってる感じがしたから、妖魔入り慣れてない申告も多かったんでつい、な。
ぶっちゃけ占い師襲撃する上に灰襲撃する狼が告発とか出来るのか以前で回避しないんじゃねーのとか…
そんな事を思ったわけじゃ（ｒｙ
>>45
うん、そう。ゼノいつ吊るのーが入るの。
ちなみに狼2残り＋妖魔だと5人でEPになる。その前段階、7人段階で狂吊りは逆に出来なくなるので、7人段階で狼2残りの場合どうするかもある。
そういう意味では狼狙いでぶち当てて、狼当たったら回避、してよ？ とか言っておくしかないのだが回避するのは狼に限らずの上、2連続で狼が回避するとかになりかね（ｒｙ
まー…妖魔狙いで狼吊ったら大変ではあるんだけどな。
なんで今日はいっそう非狼・非妖の意見はすり合わせた方がいいんだよな。
危機感の管理の問題
暗黒騎士 マスケラ
狂人に関しては偶数人数時なら狼が交渉の材料に使ってくることもあると思うのであるな。
例えば残狼１で噛みが発生したら狼妖ムラムラなら村どうしようもないけど狼狂妖ムラムラ村なら狼が告発して妖魔吊って次の日ランダムとかもありえるのである。
別にこれを推すとかではないであるがそういう交渉もあるということであるな。
非狼非妖意見すり合わせとかは賛成であるな。
とりあえずウートラに1票、念のためにゼノビアに占わせるのもありであるか。
ていうかこういう手順になると本当かウソかわかんないけど占い先ミスが痛いであるな。
傭兵 パーヴェル
>>50 マスケラ
器用な発音すんなよｗｗ
あー投票告発があるんか。しかしそれはあんまやらせたくない気も、するな。どうだろ、結局投票関連って使っていいん？
んーつか、2狼の時点で1狼にしない理由って告発方法の話なんだが。あ、すまん、これ通じてないか。説明する。
狼がCOする→告発する→告発した狼吊る→霊判定黒なら告発は正しいので告発された奴を吊る。
ってことな。狼側も1狼になるんで、噛み先を嘘ついて告発する意味があまりないんだよ。偽装＋吊れない所を告発して吊ったとしても、自分が狼視されてたらいつ吊り飛んでくるかわからんだろ？
狼としては村より妖魔吊りたいはず。だから、この手の交渉になるんだが。
尚、妖魔が回避COの場合は狼COはいった時に対抗が妖魔だって言えばロラですむ。
暗黒騎士 マスケラ
エースの召集が掛かったので気になる灰から
■ドラガノフ
初動は早いであるな。その後は戻ってくるのが遅くなってたであるな。
>>1:140は狐対策として評価したである。>>1:193はログから情報が拾えるとして好印象だったのである。>>1:278始め全体的にロランとは切れているように感じるであるな。>>2:245のロラン評が村の評価と比べやや乖離している印象である。
疑わざるを得ないのか仲間切りか、先のすれ違い要素を絡めると非仲間に見えるである。
>>2:4等の狼思考というのは自分は性格要素レベルでとっているので気に派ならないレベルである。
二日目三日目は>>2:327等で言うように自分が村の外にいると認識しておりそれに対する焦りもでていると思うであるな。
また初日の強気っぽい印象とは裏腹にそこまで強く攻める様子が見えないのもマイナスポイントである。
暗黒騎士 マスケラ
カチュとは灰考察でも余り触れず落とさずでラインとしては十分にあると感じ他であるな。
あとゼノ真で見ている割にちょいと焦りがない気がしたであるな。
自身村見えてるならゼノ真なら内訳かなり絞られると思うのであるが。
総じて伸びが悪くカチュとラインがあるので一番疑っているであるな。
★昨日の時点の狼候補ってカチュオリガロランで妖魔ウートラって感じであるか？
>>1:219からの灰考察であるが
★気になった枠から〜とあるであるが
１、気になった枠はこの発言のみであるか？
２、カチュよりわおんが気になる枠（若しくは上位に）になった理由は？
>>2:40占真贋見てないは初日の灰考察も読み直してみると呪殺したい、というのは薄めに感じるであるな。★呪殺ってどれくらい狙っていたであるか？
★>>2:258オリガ評でこういう狼もいると思った、は希望で挙げるほど狼だと思っていたのであるか？
傭兵 パーヴェル
■2、とりあえず人外吊りに行ってCOさせる
が、一番って事な。まぁ狩人回避になるか狼COになるかはわからんけど。
俺が言い出した理由ってそもそも狼が告発方法わかってなかったらどうしようね、とかそんな方向だからな。
…マジ保父さんから離れねーな俺…。
ウートラカチュの辺りは昨日もマスケラに同意したけど、俺もラインは切れてると思うよ。非狼要素高め。
んじゃ俺出かけてくるー**
暗黒騎士 マスケラ
>>3:104
タチアナ偽黒は出しにくいと思うであるが。妖魔村で溶かして一発逆転ご飯ですよとかありえるであるのに狂人と確信して偽黒受ける狼とかそんな狼とかいたら伝説であるな。伝説とかいてレジェンドである。
逆にレイスが狼で内訳分かっていたら自分の偽は極力バラサ内容にしたいと思うのである。
ここに触れなかったのもレイス狼に繋がるから？とも思えるであるな。
レイスからもフォロー入ってたりで逆にベタベタすぎて非ライン検討するレベルなのであるな。
>>54 パーヴェﾉﾚ
他の人がその発音した時はおどろいたであるな。
で、これって3狼の時にする作戦であるか？２狼で１狼告発＞告発した狼吊り＞妖魔勝利に見えるのであるが・・？
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