人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>57こーりん
回答感謝。
今日は誰を吊るべきだと思う?
私は偽濃厚なチルノを吊って、
今日魔理沙が明日も黒を引けなければ、真決め打ちできない限り明日吊るべきと考えるんだけど・・・

あと、狂人残しのメリットはどれくらいあると思う?
それは魔理沙真の可能性を切ってまで必要かしら。

( 60 ) 2012/02/06(月) 17:10:41

うさみみ 因幡てゐ

>>占い
なんで自分が噛まれなかったのか考察をして欲しいウサ
後は自分は狼でも狂人でもなく真占いだという要素も欲しいウサね

( 61 ) 2012/02/06(月) 17:12:11

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

今日はまとめて落とさずにできたところから。

上海さん噛みから思考停止気味でしたが
もう一度フラットにして再考察。
■7.占い真贋

・魔理沙さん(>>2:79以降から)
>>2:131の返答には違和感無し。

>>2:132の私への返答がちょっと謎い。2-2と3-1で潜伏している狼の数は変わりません。(狂潜伏でなければ)
★2-2と3-1でのあなたの意識の差がわかりません。具体的にお願いします。

>>2:138の霖之助さんへの質問は狼探してるっぽい。

>>3:79は謎い。「トラップは無かったってことで完全に無駄占い」→あなた視点で灰が狭まりました。チルノさんと同様に自分真確定の為の無駄占い思考はいただけません。

それに>>3:58で「はたて共有者にショック」なら>>3:79より「霖之助共有者」と思っていたならば昨日の結果発表後に「霖之助は共有者だよな?」と言っているはず。
★結果発表直後に霖之助さんに共有者か聞かなかったわけは?

( 62 ) 2012/02/06(月) 17:15:13

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

続き

>>3:144チルノさんの狼要素については概ね同意。狼なら赤ログパワーで無理やり提示してきそうではあるので単独感?

>>3:145暴論に感じなくもないがここに来て単独感がする。

>>3:146必死さは伝わるが狼探して欲しい。単独感。

>>3:252>>3:146よりの理論展開。対抗が噛まれたことから思考を延ばしている真印象。

>>27噛まれると思っていたのは狼らしくない。狼でも言えますが。

ここに来て単独感がありますね。真要素も引き続きあります。
チルノさん偽視濃厚の中で魔理沙さん狼なら、上海さん真を抜けた時点でお仕事終了。
気が抜けて適当になりそうなもの。その狼像に一致していません。
真視を若干戻して狼≧真≧狂ですかね。

( 63 ) 2012/02/06(月) 17:15:48

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

・チルノさん (>>3:67以降)

>>3:187「狼探して下さい」と言っているのに青娥さんをノイズ吊り宣言。黒要素も掲示していないのでまったく信用に値しません。

>>3:215自分含めた占い師の票は無視でいい宣言。村側の人の意見では無いかと。

>>3:306 PP前までに黒を見つけるという発想がありません。偽要素。

発言が少ないので精査の量が少ないですが
灰考察の提示も無く、チルノさんには対抗が噛まれたことで自分の信用が落ちたことに対する危機感がまったく見られません。
狼か狂かはともかく、魔理沙さんよりは偽濃厚でしょう。
狂>狼>>真

( 64 ) 2012/02/06(月) 17:16:43

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

以上より、やはり票変更致します。
▼チルノさんです。

あえてはっきり言わせていただきますと「チルノさんをまったく信用できない」です。
パチュリーさんを白とするわけではありませんが、チルノさんの判定を信じるくらいなら自分の考察を信じます。

/*チルノさん、不快にされてしまったらスイマセン。エピになったら一緒に勉強いたしましょう。*/

( 65 ) 2012/02/06(月) 17:18:52

森近霖之助

>>60 パチュリー
僕だから…だと思うんだけど▼パチュリーと▼チルノで悩んでいる。
もしパチュリーから黒が出れば、僕はほぼ白決め打って貰えるし、魔理沙偽が確定する。

魔理沙に関しては今日の発言も見てから考えたい。

狂人は吊れるうちに吊ってしまった方がいいと考えるタイプだ。
だから▼チルノを考えているんだが>>3:181の理由で君を疑っていたのも事実だし、ああでも、2日目は小悪魔にロック掛けて失敗したんだよなうわぁどうする僕!?って感じだ。

>>3:181の僕の考察で、何か僕がパチュリーを誤解している点ってある?

( 66 ) 2012/02/06(月) 17:25:31

森近霖之助

>>60 パチュリー
さらに言うなら、▼チルノで黒出れば僕とパチュリーは白めになっていいんだが、ちょっとそれは狼僕らに優しくしすぎじゃないかと思うわけで。

( 67 ) 2012/02/06(月) 17:31:02

森近霖之助、退席します。**

( A13 ) 2012/02/06(月) 17:40:32

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>66
>>3:181
まず、>>3:131の「占いローラー希望が多いみたいね」は私の安心から出た言葉よ。
私の考えと同じ人が多いことに喜んでたの。
初日あれだけこぁと意見の違いでぶつかったから、
占いローラー希望を出した時「はあ?ここで占いローラーとかねーだろ」という意見が来ないか少し怖かったの。

あと、もう分かってるかもしれないんだけど、「魔理沙の上げてる狼像」はもう要素にならないわね。説明するまでもなく。

というか、「頭のとてつもなく切れる狼」と私が一致っていうのがあまりよくわからなかったわね。

正直初日の騒動で、半ノイズ枠に入ったと思ってたのだけれど・・・

( 68 ) 2012/02/06(月) 17:47:36

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ、離席するわね。戻るのは9時くらいになるかも**

( A14 ) 2012/02/06(月) 17:50:32

人狼だってパワー 霧雨魔理沙

見えたとこだけ
>>62
☆鳩な上私がいろいろドタバタたしてたから、というのがまず素直な理由。それ以上に、霖之助が共有者かどうか聞くなんて発想が無かった。今でも無いぜ
霖之助が本当に共有者だったとしても、あの時点で霖之助本人にCOする気が無い、という可能性はあったよな?ちょっと何を聞きたい質問なのかわからない

( 69 ) 2012/02/06(月) 18:11:39

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

ちらり。

>>69(魔理沙さん)
霖之助さんが共有者ならば結果発表後に共有者COしない理由がわかりません。そのまま片白でも村にとってはノイズです。そうは思わなかったのですか?

まぁその発想が無かったと言うなら結構です。

( 70 ) 2012/02/06(月) 18:23:18

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

昨日返答できなかったので、今します。

>>3:92(妖夢さん)
下段の☆>>2:225を私が白いと思った理由はですね、
まず村全体の「フィーリング重視の方への警鐘」を狼ならする意味がわからないですから。
また、その「表現の仕方」が白いなぁと。

確かにフィーリングで要素をとっている感がある人も多いようだったので理論的な早苗さん思考ならば村側としては妥当な意見かと。

また、>>2:226の通り、>>2:225の時点では霖之助さん票も早苗さん自身にも票は入っていませんでした。ここで狼であればこのような理由付けをしての霖之助さん投票はしにくいと思ったからです。もっと他に疑われている位置に票を投げたほうがいいですからね。

そんなところでした。遅くなってすいませんでした。

( 71 ) 2012/02/06(月) 19:02:25

寅丸星

ただ今戻りました、これから会話を追っていきますが考察提出は時間がかかるかもしれません。
ちょっと心を落ち着かせて考えていこうと思います。

( 72 ) 2012/02/06(月) 19:02:50

祀られる風の人間 東風谷早苗

できたところまで。
■1.灰考察(GS)
霖之助さん
私視点昨日の黒寄り灰。私は>>2:99に違和感を覚え、霖之助さんと妖夢さんのラインを疑いました。しかし、妖夢さんが白だったのでこの考察は間違いでした。なので、これは要素にとりません。
>>3:86■4は的確。>>3:186の質問での指摘通りであると考えます。
小悪魔さんへの質問は納得です。私はにとりさんはこれからの発言で判断できると考えていましたので、>>3:115小悪魔さんへの発言はもっともであると思います。
>>3:169のレミリアさんへの回答に違和感。「魔理沙は僕を白と考えていた。」とありますが、魔理沙さんは>>2:171で灰としています。魔理沙さん自身>>3:79で票が集まっていたから、共有者だと思ったと回答しています。
★霖之助さんは魔理沙さんのどの点から自分が白だと考えられていたと判断したのですか? 私自身、思考のリセットを心掛けて考察し直しました。しかし、違和感の感じるところがあったので、灰です。質問の回答をみて判断します。

( 73 ) 2012/02/06(月) 19:06:56

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>73灰考察続き
青娥さん
>>私は3:99で違和感をもち>>2:225で霖之助さん、>>2:264で妖夢さんには黒要素を出すのに、青娥さんの隙には白要素をだす私自身に違和感。思考をリセットします。
初日の鎌かけ、2日目の霊能ブラフは、狼なら村からの信用を落とすことを警戒するのではないか?と思います。事実、青娥さんは村からは毎日吊り、占い票を稼いでいます。占い・吊りの危険性だけではなく、狼側からみると、灰が吊りにくくなるだけではないかと思います。なので、私は白要素に取ります。なので、微白です。

( 74 ) 2012/02/06(月) 19:09:54

祀られる風の人間 東風谷早苗、離席します**

( A15 ) 2012/02/06(月) 19:10:26

大図書館の小さな司書 小悪魔

今日の私の提案コーナー

1.▼魔理沙
魔理沙さんを吊って黒が出た場合、チルノちゃんは狂人決め打ちします。パチュリー様、霖之助さんは灰戻しとして狼と狂人の判定も参考に灰の殴り合いを行いましょう。

魔理沙さんが白の場合は、真占い師と想定します。よって、灰の黒い順に吊ります。チルノちゃんは私が噛まれるか、PP対策日に吊り。
当たり前ですが、真確定ではないので考察や状況の破綻、狩人のCOも考慮して狼を追い詰めましょう。
余談ですが、魔理沙さんが狂なら霖之助さん吊りたいですね。

私が魔理沙さん吊りの理由は、魔理沙さんが真でも十分お仕事はされました。そして今日は狼を吊っておきたいからです。
狂人を残す意味については懐疑的な所はありますが、魔理沙さんの頭脳は狼から奪っておきましょう。

( 75 ) 2012/02/06(月) 19:13:57

大図書館の小さな司書 小悪魔

2.▼灰吊り
占い師の内役を上海真、魔理沙狼、チルノ狂にほぼ決め打つ形で情報を見直します。その為、パチュリー様と霖之助さんも灰戻し。
狩人の回避COを認めた上で、私が生きている内に全力で潜伏狼を一匹吊り上げて下さい。成功すれば十分に勝機は見えるでしょう。

この考えに対して要望、意見がありましたら気軽に出して下さい、皆で相談しましょう。
ただし、狩人の話題については、私とてゐちゃんで独断させて頂きます。

( 76 ) 2012/02/06(月) 19:14:52


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