人狼物語(瓜科国)


801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】


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助手 カヲル

寝れない。

>>10
オノンさんがスライドしても、「どう見ても確占いを嫌った偽です、本当に(ry」になるんじゃないかな、と思いました。
オノンさんが偽なら占いを騙らない理由がない。霊を騙る理由がない、と言い換えてもいい。ニコラスさんが1日目で指摘しておられたけど、狼視点はミヤタさん狂の可能性もあったはず。オノンさんが霊を騙れば3COになる危険もあった。
それに、騙り優先度は占い>霊だと思います。

今日の両霊の発言を精査するけど、今の段階ではオノンさん真を推します。

( 24 ) 2011/12/03(土) 04:24:34

包帯 ミヤタ

鳩から一撃離脱で襲撃考察してみるかね。
昨晩言ってた最白だからとか黒塗り出来ない位置ってのもそうだろうが、判定と発言合わせて考える冷静な灰を削った説があるんじゃないかね。
今の状況見て本気でそう思う。
チエコー、戻ってこーい。いや、無理なのはわかっているが。

( 25 ) 2011/12/03(土) 07:57:12

戦国太刀 ケイオス

おはようございます。
昨晩は更新時に立ち会えず、すいません。
【諸々の結果確認しました】

質疑応答含め、また夜に。

( 26 ) 2011/12/03(土) 08:42:40

8○1作家 コノハ

おはよう。一撃離脱、早晩には戻れるわ。**

オノンさんが決め打ちされて残る可能性のある状況が生まれた訳なのだけど…。この状況は村が作ったのか、狼が作ったのか…。

しかしカヲルさんの意見と被るのだけれどオノンさん狼なら狼陣営何考えてるのって話になるのよね。

まず1人潜伏かつ霊聖騙りで出るには
「ミヤタさんを真決め打ちorカルメさんを狂決め打ちor狂人非COで潜伏中決め打ち」
をしないといけないけど…カルメさん要素取れないし、ミヤタさんは基本真っぽい人なのよね。あの時点では狼目線でも狂人の可能性を見れると思うの。そこから占い1CO放っておいて更に聖に騙りに出るの?って感じなのよね。なんというか運に頼り過ぎているというか…。CO順から椿さん灰狼ならまた違うのだろうけど。
正直椿さん非狼でこれならもんにょりするわね。

( 27 ) 2011/12/03(土) 08:52:31

8○1作家 コノハ

>>27 補足
椿さん灰狼でも1-3-2の可能性が見えるわね…。
うーん…つまり真狂―真狼―真狼は状況的には誰が灰狼でももんにょりするわね。そしてまた離脱。後で発言見るわね。**

( 28 ) 2011/12/03(土) 09:16:10

8○1作家 コノハ

気になるし余裕あるのでちょこちょこ落とすかも…

ただミヤタさん偽の問題点はトアさん黒出しよね…。
霊狼の可能性はあるのだけれど…。
やはり占い1COの状態で狂人の聖騙りはおかしいのよね。

そしてミヤタさん狂の場合、黒確のリスクを承知でトアさんを白決め打ちした可能性が高いのよね…。

つまり、どっち偽でも賭けが発生する要素があるのよね…。

( 29 ) 2011/12/03(土) 11:40:03

旅人 ニコラス

>>29に加えて、ミヤタ偽とするとなんで今日黒出した?ってことになるんだよね
今日黒出せば、キリト確黒で霊真狂説が高まって、ミヤタ決め打ちされそうなのに
ミヤタ狂で決め打ちじゃなくて霊ロラして欲しかったって可能性もあるけど、そうするとトア黒出しがまた引っ掛かってくる
う〜ん

( 30 ) 2011/12/03(土) 12:02:36

旅人 ニコラス、言い忘れてたけどキリトとチエコお疲れ

( A10 ) 2011/12/03(土) 12:04:46

旅人 ニコラス

ただオノン偽としてもな〜
オノン偽とすると狼か
考えられるのはさっきも言ったけど、ミヤタ狂ならスライドしろって思って出たか、狂がまだ非占回してないと賭けて、最悪椿がいるから大丈夫って考えで出たか、もしくは両方か以外思いつかないんだよな〜
シーザが言ったとき、否定したけど椿狼あるか?

( 31 ) 2011/12/03(土) 12:18:54

研究者 フラット

ひるはと。

■1.今日の吊り先
灰・聖・霊の3択かね。なるべく話し合って合わせたい気がする。ばらけて思いがけないところが吊れてもなぁ。
霊のどちらを信じても2狼残ってるんで、票多めのところ複数できたら、好きな方に票上乗せで吊られる可能性。

( 32 ) 2011/12/03(土) 12:22:32

戦国太刀 ケイオス

>>18 カヲルさん
>>1:260で聖に狼が出てもメリットはある、との考えを開示」>>20「前半で狼の聖騙りのメリットを見ていたのに後半で否定しているところ」

☆このメリットの意味は、村にとってのメリットという意味です。真狼ならばロラで1人狼を削れますので。
紛らわしくて申し訳ない。狼にとっての聖騙りのメリットは、>>3:85で述べた様にメリットがあるとは思えません。

( 33 ) 2011/12/03(土) 12:25:45

戦国太刀 ケイオス

>>23 ニコラスさん
そうでしたか。ただ理由説明としてはかなり苦しいですね。
>>1:152 「能力者の占い票を無効して、灰だけの票にすれば、票操作も難しいと思います。ただ御自身の票が無効になるのを、嫌に思う真能力者もいると思いますので、さすがにそれは出来ないでしょう」

上記の文章で私は「統一は出来ない」とは一言も言っていないのですが。やはり気になりますね。

( 34 ) 2011/12/03(土) 12:30:48

旅人 ニコラス

>>34 ケイオス
能力者票無効は出来ない
だが、能力者票を入れると票操作の可能性
だから統一はできない、自由がいいって思っていると考えたんだけど、違うの?

( 35 ) 2011/12/03(土) 12:42:15

戦国太刀 ケイオス

軽く雑感
占い師の内訳は、真狂>>>真狼で見ています。
理由としては、キリトさんのCOが極めて遅く、残りが椿さんしか居なかった事。
キリトさん狂・椿さん人間と見た場合、狼サイドからすれば、キリト・椿が人間のため、どちらかの狂人のCOに期待していたとすれば、かなり危険な橋を渡っていたと思います。
最悪な話、狂人が突然死する可能性も考慮に入れていなかったとは考えにくく、全くその可能性を除外して、狂人の占COに期待するとすれば、ちょっと狂人への依存度が高すぎるのは無いかと。
占い師真狂の場合は、聖に狼騙りを出すほど、余裕がある場合では無いと思いますね。

( 36 ) 2011/12/03(土) 12:43:28

助手 カヲル

>>33 ケイオスさん
なるほど。僕の読み違えである事を納得しました。こちらこそ申し訳ありません。

夕方にまた来ます**

( 37 ) 2011/12/03(土) 12:44:41

助手 カヲル

>>36
えっと。不等号は逆向きでは・・・?

( 38 ) 2011/12/03(土) 12:45:48

戦国太刀 ケイオス

>>35 ニコラスさん

自由占いを推しましたが、統一がダメだとは一言もいっておりませんが。私が「統一がダメだ」と言っているログをアンカーで提示してください。

( 39 ) 2011/12/03(土) 12:46:37

戦国太刀 ケイオス

>>38 カヲルさん
ご指摘、ありがとうございます。

逆でしたね。真狼>>>真狂で見ています。

( 40 ) 2011/12/03(土) 12:47:37

研究者 フラット

ミヤタ・カル白→オノン白だと(どこが真or狂でも)
霊2CO2白が見えている→聖の霊騙り警戒してトア狼が聖COで確認するかね? 
てか、俺頭硬いかもしんないけど、狼視点で(ギドラ以外で)聖が霊騙る恐怖ってあるんかね? 1dに話が出た占を騙った方が確定ひゃっほいじゃん。狼やばいじゃん。
それは置いておいて、
トアが聖CO→俺CO→占1COは困るのでキリ狼が占CO
トア狼-霊狂としての思考は2-2-1→霊からロラだったんじゃねえの? ってくらい。

( 41 ) 2011/12/03(土) 12:52:43

研究者 フラット

>ケイオス・ニコ
連日引っ張ってんけど、今までの判定からどことつながってんのか見てくんねぇ?
ケイオスは占内訳真狼で考えてんなら、キリがニコ囲ってるってことだよな? そこからめてニコ追求した方が、他に解りやすくね?

ニコはもうちっと整理して能力者のどことケイオスつながりなのか、おせーて。

( 42 ) 2011/12/03(土) 12:59:06


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