788 東方人狼劇【21卓目・Ｇ国編成】
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暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
>>妹紅
多分、究極的に言うと過程が違うだけで結果はさほど変わりないし、メリデリ無いと思う。
美鈴狼確定した時点で二黒吊り上げとほぼ同義だから、色を見る事に異議はそんなに無い。
1.美鈴吊り→諏訪子吊り→霊●判定→EP突入
2.美鈴吊り→諏訪子吊り→霊○判定→6日目突入
3.諏訪子吊り→霊●判定→美鈴吊り→EP突入
4.諏訪子吊り→霊○判定→美鈴吊り→6日目突入
EPに入るか、6日目に入るかの過程が変わるだけで情報量に大きな差は無い。
強いてあげるなら、襲撃と諏訪子の考察を見るか否か。
狐も居ないから、美鈴狼も飼う異議も特に無いだろうし。
私の結論を言うと、美鈴を後に吊る理由があまり無い。
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
と言うか、今日一日はこのまま続けて、次の00:30に6日目が来るようにコミットで調整すれば良いんじゃないかな？
今日明日の吊りが美鈴、諏訪子で決まりなら。
休みがちの死神 小野塚小町
一撃離脱
>>3:218下act めーりん
作ってた灰考察にある一ヶ所微妙なところってなんだったの？
>>ぬえ
昨日の段階であたい本決定だしちゃったけど、ぬえの考えはどんなだった？
返答は差し支えなければで構わない
ヤマメ、おつかれさま
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
橋姫の朝は早い、いつものことよ。
ちょっとチルノの扱いについて考えてみたわ。
正直メタ推理だし、外してたら恥ずかしいので言いたくはなかったんだけど、あまりにチルノ真を信じられないという人が多すぎるようなので、私の見解を述べておくわね。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
まず、初日の狂人は霊能騙るべきって発言。
これは彼女の中で確固たる信念としてあるようで、その後も譲らないわ。
その後も見解の相違はいろいろと続くけれど、彼女の主張自体は一貫してるのよ？
けどそれは、ロケットＣＯが常套句になっていて、狂人はとりあえず占いを語るもので、村道連れよりも占い機構破壊を優先するこの村のセオリーからは外れていた。
それを聞いたみんなは、自分たちの知ってる常識、セオリーと違うことを主張している、だから理解できない、狂人か狼が惑わせようとしてるんだ、と決めつけたんじゃないかしら。
逆に、私と諏訪子はそこを違和感なく受け止められたのよ。
真要素にも取らなかったけどね。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
さらにその後、彼女は真視を得られるように努力すると言っていた。
にもかかわらず彼女はその努力をしているように見えなかったという意見があったと思うけど……。
真視されるような言動って何かしら？
それって、自分だったらこうする、もしくはこうしてくれれば信じられるというものじゃない？
でも、その自分だったらの前提が相手とずれていたら、どれだけアピールされても受け取れないわよ？
その場合、村に合わせたアピールができなかったチルノだけが悪いのかしら？
ここに来る人はすべてのセオリーを知って、合わせられるようになってからでないと入って来てはいけないのかしら？
自分たちの知ってる常識と違うから偽物だって主張は、人狼というゲームの趣旨としてあってるのかしら？
チルノ真が信じられないっていう人は、自分の中にある常識だけが絶対だと思いこみ過ぎてないかって言うのが私の見解。
まぁ、これでチルノが本当に狂人だったら私は割と赤っ恥なんだけどね。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>パチュリー
ちょっと相談があるんだけどいいかしら？
更新直後の美鈴の様子なんだけど、狼ＣＯできたことが嬉しくてかなりはしゃいでたと思うのよね。
あの状況での言動にブラフがあるかどうかってのが一つ目の相談。
ブラフだとするなら、以下の話は全部無意味になると思う。
なので、以下はブラフでない前提でまずは話すわね。
>>71なんだけど、これって星の方、というより狼側は星の吊りを容認していたということよね？
寡黙吊りになってしまうことは予想できたけど、仕方がないと思える事情なりがあった。
そのうえで、妹様が風邪というリアル事情が無ければ問題なかった、ということはフランに票が集まることは予想外だったととっていいと思うのだけどどう思うかしら？
もしそうなら、フランは白決め打ちでよくなるのよね。
さらに、フランではなく星に票が集まると予想してたなら、狼の票が村の票で隠される予定だったことになるわよね。
フランに風邪だったために問題が発生した→狼の票が露出してしまった→狼は星に票を入れていたと考えていいと思う？
自分でもかなり短絡的だとは思うんだけど。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>パチュリー
それから、妹紅とのラインなんだけど、あれってあからさま過ぎなかった？
言いだしたのは妹紅の方からだったと思うんだけど、美鈴にとってはいい鴨だったんじゃないかと思うんだけど、どうかしら？
霖之助への対応もあからさまよね。
ロックして、占いまで当てて、白だし。
順当にいけば霖之助をＳＧにしたいんだと思うけど、星と美鈴から見える狼像として、その裏をかいて霖之助が狼なんて可能性はどれくらいあると思う？
という風に考えて行くと、私視点だと結局一番あやしいのはヤマメというところに落ち着くんだけど、あなたの見解ではヤマメの発言が少ないのは赤ログに手をとられてるからということだったわよね。
蓋を開けた今なら分かるけど、星の寡黙吊り→占いローラーという手順が決まってたのなら、赤ログでの相談ってそんなに手をとられるほどのことがあったと思うかしら？
特にヤマメの能力で表がおろそかになるほどに。
と、ごめん。
夜のうちにいろいろ考えてたから、一気に聞いちゃって。
でも私一人だと限界だから、余裕があったらちょっと考えてみてほしいのよ。
休みがちの死神 小野塚小町
一撃離脱
あたい、またロックかかってます
昨日、喉元まで出かかって、めーりん見て飲み込んだ推理があります
ただ、その娘（……あ、これはブラフかもよ）は正直、グレランに近い状態でも別に吊れない位置じゃないと思います
あたいが捏造まがいのとんでもぶち上げなくてもそのうち吊れそうな位置にいます
むしろ、あたいが盛大に推理空振りして「ねーよww」ってなることで彼女をかえって安全圏に追いやることが恐いです
そもそも妖夢が真ならめーりん、諏訪子で終わりです
検証する余地はまだあります
また夜に来ます
山のテレグノシス 犬走椛
みなさん おはようございます
私の今の気持ちを少し
個人的にはモチベーションは上がってきました
昨晩の諏訪子様の態度を見ていて、です
狼ならばそのあきらめない気持ちは敵ながら天晴、
村人ならば仲間としてその意図をくむべきと考えさせられました
今日は昼に時間をあまり取れないのですができる限り頑張りますよ
では後程**
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
多分、もろに私のことだから>>119
自分の中の常識が絶対だというつもりはない
ただ、私には判断が必要で、判断の材料は結局自分の経験と読んだログの中身しかないわけよ
私は、村に参加するに当たって、チルノのような真占い師についての勉強が不足してたと言うことになるわね、多分
………パルスィ的に私の真偽の判別基準は大間違いみたいだから、エピででも教えてちょうだい
山のテレグノシス 犬走椛
>>118パルスィ様
陰陽玉より横槍失礼します
私も初日チルノ様真を考えられなかったのですが
理由は真狼‐真狂となりやすいという主張が納得できなかったため
「ロケットCOしたため狼の可能性は低い、私は狂なら霊能に出る、だから真視してほしい」と無理に通そうとしているように思えたためです
ただ真狼‐真狂に納得した諏訪子様、パルスィ様少なくともどちらかは村人なので
チルノ様も本気で主張してたのかも、と思いはじめました
真狼‐真狂に対する認識が甘かったと思いますので
後ほどあらためて考察してみます
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>125 椛
その部分に関してなら、チルノは成功した時の利益が大きいから狙うはずだと主張し、あなたは成功確率が低いからそもそも狙わないと主張してて、議論の前提が根本から噛み合ってなかったと思うわよ？
山のテレグノシス 犬走椛
>>126
私はチルノ様が主張するメリットも理解できなかったんですよね
確か霊ローラーされる可能性が高いので霊能には狂が出た方がいいという主張だったと思いますが
占い候補が長期的に生存していることは稀だと思います(狂確定を除いて)
まぁ チルノ様が既にいないためこの問題は議論しても意味は少ないでしょう
なので今日のチルノ様考察はもう少し慎重に行うつもりです
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
改めて占い２人の発言を追ってみたわ
雑感を落としてるだけだし、私の考察姿勢そのものが間違ってるみたいだから、ちょっと今自分の考察をまったく信じられない
「ここは●●要素？いや待て、私が自分の常識を押し付けてるだけなんじゃないか？」
とか考えて思考がループしかかってるのよ
だから、とりあえずぶん投げておけばもっと冷静な人たち（ぱるぱるとか）が突っ込んでくれるのを期待して投げておくわ
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
・チルノ思考垂れ流し
ロケットCOそのものはオオカミの足並みを乱す意味で、真がやる可能性はある程度あると思っていた（とてもそうは見えなかったみたいだけど）
ただ、当時の印象として自分が疑われることについての考えが甘いようにみえ、そこが非真要素に見えてたとは言わせて
狂人霊能騙り主張については戦術の好みレベルで要素とれるとは思っていない。椛の反論がやや思考硬直気味だが、チルノもその話題にこだわりすぎな感がある
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>1:241の「やってみたかった」で早速私の思考がループ
私がロケットするならむしろロケットした直後の質問ラッシュに対し、信用を取るべく返答しておくことに神経を注ぎそうだから、そこの辺について深くがんが得ないままロケットCOしたことはちょっと真なら信用を取れないことの恐怖について無頓着すぎる気がするのだけどでもこれ結局私がそう思ってるだけでそんなの私個人の思い込みでしかなくてだからそこで疑うのは間違っててだけどやっぱり納得はできなくてでも・・・・・：・・・・・・・・
と、いうような状態
占い師なら気にするであろう、占い方法への意見が比較的遅い>>1:259なのは偽要素？でもそれは結局私がそう思ってるだけで（以下ループ）
灰考察は初日だからこんなものなのかもしれないけど、３人の中ではいちばん薄いのね
…ごめん、講義の時間が来たから出るわ
この段階で既にどこか間違えてるはずだから、パルスぃは殴り殺していいのよ？（ちらっ
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