人狼物語(瓜科国)


518 あたまのゆるい人のための48h20発言ガチ村【飛び込み歓迎】


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残念すぎる チート

【吊り:チロル】


迷ったんだがなー。返答みねー限り希望もだせねーんだが、一石を投じておこう。

今日ハーベスを吊って、今日と明日で何か変わんのか? ってのもある。
喉ふえっけどさ、それよりも灰狼狙って明日が来るかどうかをシラタマいるときに判断したほうが勝てんじゃねーか?
明日がくれば擬似的な霊判定なわけでそっからの考察も進むだろう。くれば、だが。

もし、ハーベスが人間(真or狂)だったら、明日は灰5人のうち二人狼だろう。人間一人の意見がずれたら即負けだよな。まあ、シラタマが判断下すのがきっついってなら明日の村人に託してくれていいけどよ。

( 57 ) 2010/08/21(土) 21:40:35

閏日生まれ カンロ

増えておるの。

>>47チート
訂正一つ目、「あたし"の"意見」のまちがいじゃ
訂正二つ目、>>2:67>>2:59の書かなかった理由じゃたんじゃな。
あたしの間違いだったよ。すまないね。
勘違い吊りや、誤植吊りなら
あたしは逃れられないね。

( 58 ) 2010/08/21(土) 21:42:55

閏日生まれ カンロ

占い先入れ忘れてるよ。
駄目だね、あたし。

占いおまかせするよ。

残り発言回数が変だね。
"閏日生まれ カンロ 9回 残9回"
消した発言でも減るんだろうかね
昨日は減らなかったと思うんだけどね。

( 59 ) 2010/08/21(土) 21:47:29

チバラキ トネ

さて、帰ってきた。

…すっごい個人的な感想。ハベ真だったらチロルチートが狼なわけなんだが、そうなると今日ハベ吊り→シラタマ襲撃でまとめ不在→村人のカンロトッポが僕吊りを強く主張→チロルチートのどっちかが僕吊り推せば多数決により僕吊に→負けというシナリオが見えるんだが。

★まず、カンロトッポが村人ならもっと僕の話を聞いてくれ!発言見てくれよ!

そして、今日の最優先はハーベスの真贋考察と見て、ハーベスの発言洗ってくる。

( 60 ) 2010/08/21(土) 21:57:55

チバラキ トネ

…上記理由でハベ真が確信できるレベルになればチロルチートのローラーを推すつもり。だがハベ真偽が確認できない場合は…今日のカンロとトッポの姿勢しだいかなあ。

というわけで。
まず前提として、
・みんなが言うように状況的に偽である。
・僕のラーユの遺言CO陰謀説が完全に破綻したことで僕が思ったラーユの強い偽要素が消えたこと。
・黒判定が出ていない
発言見なければ偽なんだよなー

( 61 ) 2010/08/21(土) 22:03:25

生徒 ハーベス

ただいまです。
[蒸かされた餅米でぺったんぺったん餅つきしだした]

>>38カンロ 回答は既にありますので略。記名投票の国では、投票CO以外にも占い先投票や護衛先投票がとてもよく使われる技なんです。

>>39チート 失念ですか。>>3:67を見る感じ完全に思考の外だったとは思えないので、潜伏狂人の可能性が今ようやく目についたような発言は演技臭ですね。
(おまけ)>>45上段 >>3:150の「黒判定」は俺のじゃなくて、霊判定のことですね。灰吊りで狼を吊れれば、PP懸念日=俺の寿命が延びて2回占えると思っていた、という意味ですよ。

( 62 ) 2010/08/21(土) 22:08:08

生徒 ハーベス

>>45中段 チートさん視点、俺が真なら狼はチロル-トネしかないんですけど。
>>51で「特にきれてない」って、>>3:43をお忘れでしょうか。千坊ラインが薄そうなら俺が偽っぽくなるはずですが、>>4:48とかそんなあっさり自分で見つけた違和感を引っ込めていいんですか?
まとめに白視されているカンロさんは、今日は黒視しすぎない方が無難という判断が働いているのではと邪推。

>>57チロルさんを吊りで明日は確実に来ますが(白でも黒でも、俺が狂人ではないから)それだけでは、村視点ではチロルさんが黒だったかどうかはわかりませんね。3生存ではない、となるだけです。

( 63 ) 2010/08/21(土) 22:14:14

チバラキ トネ

あ、シラタマは>>60を読んでちょっと明日の展開も考えといてね。

続けるよ。
>>3:31とかは自分の白を守るという意思が村側思考。>>3:93でメルティ占を仄めかす発言。真占ならそこは狼に読まれてしまうという意味では不用心だったかなあ…今となっては遅いけど。>>3:101などでのサクラダの疑い方もおかしくはない。

そして今日。メルティ襲撃は、実質占先襲撃のようなもの。ハベ真なら狼も>>3:93辺りで占先を読んだのだろう。メルティが相対的な白位置であったという点もあったのだろうけど。ハベ偽なら言わずもがな。ただ補完に行ったのはしょうがない。僕でもそうする。

( 64 ) 2010/08/21(土) 22:15:53

チバラキ トネ

>>6、わかるけど、いやわかるけどさ。真なら生き残るに越したことはないんだから…ハベ真なら吊られたら相当ピンチなことを頭に入れといてほしい。>>22この辺りの僕へのフォローがトッポと切れてる感じはする。>>33あー、それ僕もたぶんいうわー。もう占いは真狂決めうちぎみー。

発言はかーなり真ぽい。だが…この状況では…トッポじゃないけど、やっぱり状況による情報はでかいorz

( 65 ) 2010/08/21(土) 22:21:12

チバラキ トネ

ごめん、ハーベスにとっても難しい質問をします。
★ハーベスに改めて問います。何で初回襲撃がラーユだったと思う?

ここがクリアできればハーベス真決め打ってもいい。ハーベス偽だったらハベ−カンロ、ハベ−トッポのラインが切れすぎ。白判定出しておけば最大の擁護とはなるんだけど、それにしても無駄な絡みが多すぎる。

( 66 ) 2010/08/21(土) 22:25:11

チバラキ トネ

僕なりの考察。

各人の占い師評価。トッポ:ハベ優勢 メルティ:ラーユ偽視→フラットに戻す カンロ:ラーユ真視 チート:明言避ける サクラダ:フラット トネ:ハベ優勢 チロル:触れない

どっちかってーとラーユ劣勢。このまま残ると差が開くという懸念、護衛ついてるとしたらハーベ側、ラーユ襲撃でGJ来ても狩人からは信頼を得れる。っていうメリットはあると思う。ましてや、確定白がいないし、シラタマは護衛の危険性がある。襲うとしたら占のどっちかとなるのでは??

( 67 ) 2010/08/21(土) 22:35:51

生徒 ハーベス

>>53カンロ いや、俺の>>3:31を見て下さい。昨日は俺の片白は絶対に吊らない日でした(俺を偽扱いしていることになり、それなら俺吊りの方が優先されるべきだから)だからトネさんはトッポさんを次点に下げたんです。
トッポさんを吊って色をみても、白判定が出て俺の真偽は不明のままなので、トネさんが狼ならトッポさん吊りでも困らないんですよ。あの発言はおかしくありません。

>>59カンロ 発言消すと減りますよ

>>60トネ 俺の片白達がご迷惑をかけております(涙そうそう
トネさんの>>60のような思考は狼で作ってるとしたら尊敬のレベル。

( 68 ) 2010/08/21(土) 22:38:30

ラジオ シラタマ

 >>34 ハーベス
ん…。解るよ。そのむきーって感じが君の白要素だと思うね…。
 >>57
私がいるうちに判断っていうか、普通に考えたら今日までしか判断できないけど…
 >>64 トネラギ
解ってる。何よりも、推理と説得のない村にだけはしたくないと思ってる。


…もし、私が【決断】したときは、きっと私は非難されるだろう。そのとき誰か手を差し伸べてくれたとして、それが狼だったらどうしようか…。【決断】しなければ、私は何事もなく青い世界を見るでしょうね…。.......吊りは、私の逃げだろうか?…その逃げは、私の力を尽くしていないということになるだろうか…。

( 69 ) 2010/08/21(土) 22:41:02

チバラキ トネ

とりあえず返答待ち、としといて。ハベとラユのラインもみつつ考察

カンロ:1dからラーユ真視はあからさますぎる。ん?>>3:46、ラーユ疑い出した。そんなそぶりあったかしら?でフラットに戻す。この流れはよくわからないな。>>3:61、結局トッポとチロルの白要素わからず。>>38うあー、この質問仲間同士で狙ってやってたらすっごいずるい、ってくらい切れ要素。そして素白。>>53でハーベスの真贋の判断を投げてるのもなあ…あと、あれは万が一トッポ白だったらハーベスの真贋がわからない。片白だから優先度を下げたの。わかる?>>55ここは僕も同意。思い込みが一番危険。うん、ここ白だわ。ほぼ決め打てる。

( 70 ) 2010/08/21(土) 23:01:35

チバラキ トネ

トッポ:>>1:62でラーユに突っ込み。ここは仲間でもありうるレベル。>>1:67ハーベスも…まだありうるかな。どっちにも厳しめだなあ。そういうスタンスってことになると切れ感が少ないなあ。>>3:16、うん、普通はそうなんだよなあ…ただトポ狼でハベ偽だったら容赦がなさ過ぎる。迷いがなさすぎるんだよなあ…いまさらですがぶっちゃけ「全力」という言葉で意見を強く感じすぎて正当な判断ができてるかどうかわかりません。>>3:18、黒塗り説は前述のとおり撤回。だけど、占い先明言は重要じゃないではなく「まったく必要ない」んだけど。今の考えはなんでそんな意味のないことをしたんだろうってこと。

( 71 ) 2010/08/21(土) 23:10:37

生徒 ハーベス

>>64トネ 言っても今更感ですが>>3:93の時点では灰占いのつもりでした(灰狼吊れれば2回占えると信じてたから)シラタマさんにどうあっても明日吊ると言われて確定情報を優先してしまったので、>>3:93は逆効果ブラフと化したという。

>>65トネ 自吊りはゆーがに>>24で拒絶してますよ。俺視点3手で灰ロラしたら勝ちですから。ただ俺がこの立場じゃなかったら対抗食われた占い師は確実に吊りますので。

>>70トネ 思い込みが危険とわかってるのになんで占い真狂決め打てるんですか?

( 72 ) 2010/08/21(土) 23:17:39

チバラキ トネ

詰め込まざるを得ないのはごめんね。

そして質問にまったく答えてくれない…>>3:57、黒く見えることを認めるのは確かにあってはならないけど、黒く見えてしまった動作や発言は村人にもあるんだよ?それを改める、説明するということは重要なんじゃないか。あるいはなんで黒く見えたか聞く、とか。>>3:86 トッポはそれでいいんだろうけど、僕は理由の説明があるとか、質問にきちんと答えてくれるとか、そういうことがないと判断つかないんだ。僕状況からの考察だと全然結論出てこないし。状況重視はわかるけど、じゃあ発言全くみないの?

( 73 ) 2010/08/21(土) 23:19:11

和尚 チロル

うまうま♪っとただま。今日明日でがっつり考察するぜ。
>>23ハーベス
おいおい、それ昨日の最終結論じゃねえし。「リスクの方がデカイ」と同じ発言内とすぐ下の発言に書いてあるじゃねえか。>>3:102後半と、>>3:103な。
「狂襲撃の利点は〜」<神狂と仮定しても、神狂から白出て『実際白の双が』白視されてんだから、真偽どっち襲撃されても1人白視されるって事で、それ利点になってねえじゃん。

この状況でも頑張ってるハーベスを状況で偽だと決めて悪いが、ハ真双白の場合、ハを襲撃するより、状況的な偽に追い込む方が狼ズ得って理由をどうしても思いつかねえ。

( 74 ) 2010/08/21(土) 23:21:27

チバラキ トネ

>>3:88は疑いに敏感なトッポだからこそ一貫した疑い方に見える。ただし、狂人が一応あるというニュアンスだからそんな強くは思ってないよ?たぶん。てゆーか灰考察ほっとんど黒じゃん。うわー、これ村人っぽい。>>3:112、これも疑い方が不自然。…発言がうまさ云々って言ってる割にそういう「うまさ」的な部分で引っかかるんだ。判断基準がわからん。>>3:131そんなにハーベス狼っぽい??
>>9、裏を読むとかはしないの?>>30、………

結論、こんな極端な狼いるか??って感じ。ただそれだとチートチロルが狼っていう…。残り2人の発言も見てくるわ。

( 75 ) 2010/08/21(土) 23:24:40

和尚 チロル

>>24ハーベス
「どっちの可能性」<どっちの占にも真の可能性ってことだよな?
占真贋ハッキリしてなかったのが黒要素って、オレ黒の場合両占に真の可能性残した方が特するのか?なぜ黒要素と取るのか分からねえ。あ、これついに塗ってきたなって感じだな。

一応説明しとくと、>>3:103神狂双狼の場合のみ狂襲撃も奇策だが作戦として成り立つ→双白確定でその線が消える→ハ偽 思考の流れはこれだぜ。

( 76 ) 2010/08/21(土) 23:25:23


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生存者 (7)

ラジオ シラタマ
20回 残0回
残念すぎる チート
20回 残0回
生徒 ハーベス
20回 残0回
閏日生まれ カンロ
16回 残2回
チバラキ トネ
19回 残1回
和尚 チロル
20回 残0回
紳士 トッポ
12回 残8回

犠牲者 (3)

プリンス・オブ・ ハッピーターン (2d)
太陽神 ラーユ (3d)
双子のおとこのこ メルティ (4d)

処刑者 (2)

生徒 ビスコ (3d)
みこみこナース サクラダ (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

臨死体験中 (4)

ちょっと旧型 ヤツハ (1d)
トアル「双」子の女の子なの 「ツイテる」ふりっつ (1d)
おのぼり ラメル (1d)
ぼくは くま (1d)

発言種別

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