450 滅亡への序曲vol.2
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>>3:24ニコ 自分の考察があってる事が嬉しいという事は理解出来るが、間違っている事を認める事も大事だ。
あと初回灰吊りランダムPP危惧が強すぎる為に思考が膠着してしまってると思う。この編成なら初手灰吊よりも確率的に狼側率が高い能力者から手をつけるのがセオリーだと思う。灰吊は本当に最後じゃないと危険すぎる。今回はリナ狂人乙の流れだった（俺もそうだった）からそうは感じないかもしれないが再考してくれ
( 34 ) 2010/03/15(月) 22:54:40
ニコ＞狼占師の先黒出しはありだと思います。ただ黒出された者がすぐ吊られるわけでもありません。
お仕事終了でリナが吊られるほうが公算高いでしょう。
ただ特攻自体２日目の時点では偽の霊判定でも変わりますし、私でもクララでも襲撃もできます。
其の点はなんとでも言えるので難しい所だと思います。
ただリナ狼であるなら黒出すのはありえる範囲だと思います。
現状正直なやみます。どっちも信用したいです。
( 35 ) 2010/03/15(月) 23:05:09
フリ>>29 トマ視点で偽確定してるリナが▼トマ指定してきたんだから、トマが対抗して▼ディ指定してるだけだろ。
んで占吊りで行く訳ね、了解。▼リナにセットしなおした。
【トマも▼リナにセットしてくれ】
ディ黒要素追加。>>34"間違ってることを認めるべき"、本来ならその間違いを正すべく論理的な説得をせにゃならんのにしていない。
不安を煽ろうとしてるだけじゃんか。
論理的に説明出来ないから、だな。
( 36 ) 2010/03/15(月) 23:11:09
更にディ黒要素追加。>>3:4、ディ村人で俺偽ならもっと絶望的になると思わん？
これは、真に占われたら黒が出てしまう＆俺真と予測してた、狼の反応だろ
リナ>>32>>33
ディは3Dでリナ真視に方向転換してる
ってか独自理論ってどれ？>>2:29？>>2:70で真の目消してないってフォロー入れてるし
確定白でまとめ役になるシモンに>>3:1言われて、それでもディ吊り強行主張なんて出来ん
( 37 ) 2010/03/15(月) 23:20:06
>>12トマ
了解ありがと。
リナ
昨日>>3:67>>3:69で「狼はフリを抜くだろう」って予測をしてるよね。今日のシモン襲撃をみてどう思う？
>>19 ディタ
「対抗内訳〜非狼要素」を詳しく。
>>20 トマ
「言動は不自然極まりなかった」どう不自然なの？正直リザは偽決め打ちぐらいじゃなかったかと、僕は思う。僕視点が多分に入ってるかもしれないけど。例えば>>2:89で出されてる要素とか。
( 38 ) 2010/03/15(月) 23:20:25
>>36
へー。りなはオトちんが>>0で颯爽と▼者宣言したから▼樵だったし、別にそれ自体は良いんだけど。
でぃーたんは樵屋の▼者とりなの▼樵を見た上で>>23なんだけどね。
>>30への反論はないのかな？まあ、できないよね。決定的だもん。
下段
発言読んでないのかな？
きちんと思考を開示して、その上で心理的なバイアスをなくしてくれ、って訴えかけてるにすぎない。
( 39 ) 2010/03/15(月) 23:31:08
>>29フリ納得するのかそれ…>>23読んで、かつ、「ミスらないわかりやすさ」から灰2択って状況を選んだだけなんだが。者羊どっち吊ってもいっしょ、って最初から言ってるし。＊前提ありきで行動している＊のに、自らも認めているその前提は確実じゃないから行動原理として間違ってる、って指摘は論理破綻してるじゃないか…
まさかこんなところで疑われると思わなかった、喉たりねーし！
( 40 ) 2010/03/15(月) 23:43:42
( 41 ) 2010/03/15(月) 23:44:13
＞ニコ
>>3:22よく読むと考察内容が無い、だが結論が出ている。不自然
■リナ考察
>>1:44「初手占吊りは極論」は対抗2人は共に敵、吊られても問題ない真の発言ではない
>>2:67「自分を白めに置いてそう」はオト狼視０の発言なのに次発言オト狼予想。矛盾した考察だし、そもそも自分視点狼のオレがどっちかの占と裏で繋がってるという感覚が０の発言
( 42 ) 2010/03/15(月) 23:45:23
>>36オト それでも▼俺は危険。
追加１は不安煽ってる訳じゃないし、論理的な（だと俺は思ってる）説得は昨日からずっとしてる。だからこそニコは昨日決め打ちじゃなくて、今日結論を出すよう▼リィしてくれたと俺は思ってる。追加2は難癖以外の何者でもないだろ。
>>38ニコ 対抗だけじゃなくて霊内訳も含めてだった。>>1:40>>2:58>>3:15>>3:17etc
▼オトでセット済@2
( 43 ) 2010/03/15(月) 23:47:31
リナ>>39
煽りに来てるな
ってかそこも俺に反論求めてたのか、愛されてるな俺(ﾈﾀ
昨日トマは3発言で寝落ち（>>3）の間に▼リザ決定
で、フリ>>2を受けての思考だろ。トマは>>2:23でフリ真決め打ってるし、おかしくないだろ
そも、"トマ視点"ではリザ真あれど、そこを考えてももう仕方ないんじゃないのか？トマ不在の間にリザ吊りになったのだから
下段、ならバイアスを取っ払う為の根拠提示は？@2
( 44 ) 2010/03/15(月) 23:51:47
尼>>29
なにその思い込み…
屋>>37
前日にわざわざ方向転換の信用度を自ら下げる発言してる。独自は>>2:29とか発表一番じゃなきゃ、的な。>>2:70は単にやる気なくさせないための慰め感ばりばり。
樵>>42
上段、既に反論済の理屈繰り返し。
下段、だって繋がってるかはこの時点で確定じゃないもの。むしろ対抗に狼いる確信持てる方がおかしい。
ごめん喉枯れ【▼オトちん！】＠０
( 45 ) 2010/03/15(月) 23:52:18
【リナセット済み】
@1は0:30頃使う
ディタはロラとか、1手吊りミスで狼勝ちの手数を何度も何度も間違えてる。理解した発言あってもその後で直らないのはヘン。村人感覚で普通に村に居て、手数計算の基本スキルがあればここまで矛盾が続くのはどうか？
リナは対抗（or霊）に狼が居てそことオレが繋がってる、って視点が完全に抜けてる>>42
自分で占に狼が居ると推理してる以上>>45の反論は矛盾している
( 46 ) 2010/03/16(火) 00:04:02
>>41ニコ >>3：21でオトトマのラインがちょっと見えて>>3：22オトのリィ考察で更に偽度アップ（オト狼視＝リィ狂）
>>3:52は発言時点でははっきり探してなくて、どっかで100%偽決め打ったという記憶で書いてた。
ふと思ったが、ニコ黒にしなかったのはトマ黒が出る可能性を考えて（占２人から黒なら占ロラ開始危惧）いたのかもしれない。
ってリナ喉枯れ！？出来れば１つは残して欲しかった…@1
( 47 ) 2010/03/16(火) 00:09:27
なかなか読み上げるのも一苦労です。
何処までが理論で何処までが本人視点の対抗側の狼要素の感情や視点漏れなのか、どちらもいってることが真っ当に聞こえてきます。すみません。
パメ襲撃時ニコ襲撃したらディタはオトより黒もらいリズ視点パメかシモン狼。流れとしてはリナ吊かな。
シモン襲撃してたらトマ黒要素だからトマ狼はあえて避けたとも考えられます。
( 48 ) 2010/03/16(火) 00:31:18
ディタ狼ならシモンがトマ吊るかもという期待でパメ襲撃がしっくりくるのかなぁ。
オトトマ狼であればニコ襲撃でいいと思うのです。
シモンの襲撃に関しては正直どちらの狼でもやりそうです。
現状【▼リナ】を考えております。
あと些細なことで視点漏れ等の洗い出しにやっきになって昨日の払拭がまだされてなかったり、私占の行動も悩んでおります。
ニコの考察が聞きたいです。
( 49 ) 2010/03/16(火) 00:33:59
修＞もうちょい時間かかりそ。単体考察の途中。>>29＞羊が僕や修と同タイプ（記念）の考え方するとは限らない。
>>42
者視点偽確の屋の考察をそのまま流用してる。自分で更に発展させた考察がない。あたりは僕も同意。
でもディタ内容省くのはよくあるから悩ましい。
>>47
僕が言いたいのは>>31で持ってきた要素は、昨日決め打ち風の希望出した>>3:39の時に無い発言だって事。時系列的におかしくない？
( 50 ) 2010/03/16(火) 00:58:01
黒出云々は抜きに要素で考える。
[羊者]
羊：>>2:4自由占では占師は考察が直に判定に繋がる。黒引けたら相当嬉しいと思うんだけど、感情が「仕事終了」に尽きてるのは偽ぽ。>>3:9での判定出しもそう。ここの要素大きい。
今日の勢いづいてるの少し真ぽ。偽でも頑張るところだから大きく言えないけど。出す要素強い>>30は確かにそう。
者：発言の最大の特徴、考察内容を明確に出さない。結論が主。>>1:
( 51 ) 2010/03/16(火) 01:32:02
>>48尼 払拭の件は羊へか。俺じゃ返答無理…責める訳じゃないがもう少し早く羊に言って欲しかった
襲撃は状況作りで狼がコントロール可。狩1点狙いの可能性も大。
>>50旅 >>3:39時点では当然>>3:52旅指摘の点は含まず。>>47発言時点ってのは>>31木への説明時の事。あと偽確考察でも信用取る為に正しい考察は多いはずだから自分で見て正しいと思ったら喉軽減の為に引用するよ。
俺を信じてくれ！
( 52 ) 2010/03/16(火) 01:34:08
>>1:57>>1:59が浮いて見えるぐらい。2dは者から羊への発言が若干多い。僕の中で>>50の要素は結構大きい。
昨日僕のリザ吊り希望理由の一つに、「リナ真トマ黒要素提出薄いと者を怪しむ→僕が喉使わせちゃったからじゃね」っていう思考があった。そうだったら申し訳なくて。今日の発言読んでも説得と論破で要素あげがない。
[屋樵]
屋：一貫して感情とか出してる。ここ偽なら感情過剰な場所ありそう。>>
( 53 ) 2010/03/16(火) 01:51:41
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