180 【ガチ企画】〜負けず嫌いの村〜
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ポールは俺も共有だと思うのでスルー。
んで残ったのはカーラとナターリアとしまりす。この3人の中に狼2匹いるんだろうなと、そんなところ。
ケヴィンは回避だったから狼2騙りあるかもしんね、ミック狼の可能性もあり、そんときの潜伏狂人は狂犬かな?
( 145 ) 2008/06/03(火) 02:03:13
あああ、纏めたと思ったら消えた…orz
【本決定了解】
いちお、希望通りなのね。
今目についたとこ、>>145だけど、狼2騙りありえるってことだけど、じゃあ狂人は最初から潜伏決め込んでたってこと?それとも霊騙り想定→回避で様子見で潜伏?
なんかこの話題他で見た気するけど、これまで考えてなかったの?て喉ないのかな、もしかして。
( 146 ) 2008/06/03(火) 02:16:02
再度。
ムーランちゃん>>65
んん?『理由を求め』が狼像で、『何故〜を探ろうとしないから疑い返し』(=怪しい、なのよね?)って、なんか矛盾してない???
カーラちゃん>>66
うん、端折ってるのはわかったし、ぶっちゃけどんな反応かなって見たかったのね。
で、なんで『仕方ないから明日白要素書く』?
うまく言えないけど…言う必要ないから、端折ったのよね?必要あると思ったら、自然に出るんじゃない?
( 147 ) 2008/06/03(火) 02:22:11
なんで無理してそこだけ白要素書く、に繋がるの?
なんかこの反応意外だったの。理由説明で終わるかな、と思ってたから。
前半で『確かにね』って反応はやや白めかなとか思ったから、余計に言い訳とゆか後付けぽい後半が気になったのかも。
ティキちゃん>>69はなるほどーなの。それまでの姿勢、とゆか発言(はちゃちゃん考察とか)と一貫ね。
( 148 ) 2008/06/03(火) 02:34:22
ポールちゃん>>72
んーなんてゆか、それまでのカーラちゃんの考察と、他の子の考察ととかで、なんかここだけ気になったのね。あと同上。
カーラちゃんは性急な吊り占いよりも、今後を考えて複線張るタイプかなって思う。疑惑振りまきってのは、投下の後でなんか違うかなーと思ったけど放置。
カーラちゃん本人から肯定あって、かつその後の反応が意外だったりする。
その意外の方向性がどっちなのかは悩み中。
( 149 ) 2008/06/03(火) 02:35:52
ティキちゃん>>73は、たぶんその前のやり取りから突っ込まれる前に出したんだろうけど、後付け感なくて自然と思った。
カーラちゃん>>77はあとで要精査。
あ、なんか>>86見て思い出した?初日の議題周りでさんざ絡まれてた辺り。客観視とゆーか、可能性列挙の話し方って初日から。よく読み込んでるぽいカーラちゃんが、そこにそんな疑い口調で突っ込むの?的。
はーすっきり。
( 150 ) 2008/06/03(火) 02:46:11
この辺から、一応〜で先回りは、自分と周りとの擦りあわせなのかな。初日からの変化とかちゃんと後で追いたい。
あ、でもカーラちゃん>>104で白印象あっぷなのね。しまりす穿ちすぎだったのね。
カーラちゃんもスタンスとして一貫性ある…かな。これも後で精査。でもこの質疑→納得→白印象、の流れは狼ぽくないと思う。
>>112、その発想はなかったー。とゆ辺りで限界。@1だけど寝るの。
( 151 ) 2008/06/03(火) 02:57:42
私はミック真だと思ってるわ。
ミック狂なら今日の黒出しは相当危ういと思うのよね。もっと黒出しやすいところってあると思う。ほっときゃ私とかつれると思うし、ずっと白出し続けで全く問題ないと思うし。
正しい判定を出し続けた狂人とかすごい役に立たないし。その点からミック真視してます。
( 152 ) 2008/06/03(火) 03:18:26
と、言うことは、よ。明日ミックから黒が出れば万歳だし、出なくても明日時点での灰は私いれて6。灰にいる共&狩がでたらバッチリ詰みだよね。
というわけで、狩人にはミックをまもって欲しいなぁ。とかリクエストしてみる。
ちなみに、狩人COした人を除いて吊っていくけど、白確いなくなっても食われなかったら疑えばいいし。
( 153 ) 2008/06/03(火) 03:18:30
そんなわけで超楽天的モードに入っている今日この頃。
あ。キュリ狼の場合はダメか。
でもね。ケヴィンが偽っぽ過ぎてやっぱキュリ真だと思うのよ。
ちなみにミック偽の場合、狂ならさっきの発言どおりだし、ミック狼なら狂人どこー?だしやっぱり真よねぇ、っておもうわ。
霊に狂人出てるとは思えないし。
[ケヴィン偽なら狼。キュリ狂人なら狼が対抗COしてブッキング可能性ある段階でスパッと霊COするのは無理ある。
( 154 ) 2008/06/03(火) 03:20:25
>>3:169むーらん
疑われた点から切り刻む、いいけど、切り込むだよ。刻まない(笑)
何故疑ってきたかは判断するよー。
べつに、私を黒く見てるやつが狼だー!って思ってるけじゃないよ。
私を黒視するのは別にいいのよ。そこじゃなくて、どうしてそうなったか、その理由が理不尽だったり無理があるモノではないか?って所から相手を見ていくってハナシよ。
例えば、結果ティキはやっぱ白いなーと思ったしね。
( 155 ) 2008/06/03(火) 03:20:55
ちなみに、疑い返しって何か不味いの?
疑ってきた人が怪しい!!ってハナシじゃなくて、疑ってきた人を見てみて白黒の判断をつける、ってハナシなんだけど。
あー。そうそう。今日のはちゃ占いは微妙。
はちゃ単体では白っぽいと思ってるし、ムーランあたりがどこかで「ワンコが自分占いを推奨して白しか出せない、て話をしているのは黒が出たときの「ホラやっぱり」て言うための準備?」てどっかで書いてたけど、
( 156 ) 2008/06/03(火) 03:21:54
その意見てはチャとジャックが同陣営だってのが大前提だし、そしたら昨日とかジャックに対して狼的な印象を擦り付け続けるようなやり方わざわざするかというと、かなり微妙。
そして、その2人が黒だったら今日はちゃの最初の「自分占い推奨」も相当微妙。
よって、はちゃは白いと思うから占いはやっぱしカーラがよかったな。
( 157 ) 2008/06/03(火) 03:21:58
ちなみに、昨日ジャックを吊り占いに上げたのは消去法だけど、まぁ、黒が出たからいいとして、残り消去できてなかったのがカーラとポール。ポールはケヴィンともきゅりとも初日から切れてるからね。
あとー。。。。何人かがポール共有予測とかしてるけど、それって今まだ潜伏させてる段階で村側が表で言っちゃう意味ってものすごく薄いと思うんだけど、どうなのかな。
( 158 ) 2008/06/03(火) 03:24:00
正直、ミック真の目を大きく見ていることもあってジャックの事を狼だと思ってるんだけど、
村全体がミック真視が主流のなか、ジャックにだけは占が偽者だってわかってるわけよね。
で、村がミック真視してる限りジャック視点で村は破滅に向かってるんだよね。ジャック村側なら普通もっと焦らないかな。
私がジャックの立場ならむっちゃ焦ると思うもん。
そんでもって灰の考察とかよりはミック偽を皆
( 159 ) 2008/06/03(火) 03:32:26
にわかってもらうための材料をさがす。見つかんなくても、自分がどんなに焦ってるか、本気で皆に伝える。
そこらへんが無いのはジャックの狼要素だと思うの。
ちなみに、ケヴィンも最後の方諦めモードだった感があるのですよ。それもあってケヴィン偽視なのですよ。2人に同じ感じを受けるのね。
でも、これから増えるのかもだから、期待してます。
( 160 ) 2008/06/03(火) 03:32:30
【本決定了解だわん】初めて希望通りの決定が出た、ちょっと驚きだわん。
[ポール]>>2:50でカーラの横槍に対する苦言を受けて「ちょっと白いかな」と言ってるけどどうかな。相手を白と知ってるとどうってないことも白く見えたりする。まぁちょっと白いかなという程度だから気にならないか。
>>2:69のミック考察は不安定。普通に読めばミック狂の視点隠しに見えると思うけど。2dはかなりケヴィンに拘ってるね。
( 161 ) 2008/06/03(火) 03:39:12
続)ホリーに関しても初日の動きにこだわり過ぎ。で灰が薄め。ま、こだわりを突き詰めるタイプかな。初日はどっちでも良いことごちゃごちゃとって激黒に見たけどそういうタイプなのかな。
3dは灰との質疑が多いね。>>3:71の占襲撃ロラとかはちゃとは考えが全然違う。元々標準編成は村側有利なんだから、狼に占襲撃ロラなんてしてる余裕はないよ。初回真占襲撃して狂から効果的な偽黒なり偽白なりがあって
( 162 ) 2008/06/03(火) 03:40:38
続)狩人が序盤で墓下に行ってLWが相当白い、という条件が全部揃ってようやく勝てるかどうかのレベルだと思ってる。もしくは真占霊が回避COで信用落として偽決め打たれて…というパターンかな。
4d>>20の「黒出しは勇気ある」は灰狼が1人ならね。既に説明した通り、狂人が戦略的に狼予想先に黒出すことはある。そしてうまくいけば非常に強力。
( 163 ) 2008/06/03(火) 03:40:58
>>72のカーラについては同意。>>91のミックに対する反応ははちゃと逆だね。はちゃは感情がこもった力のある主張だと思った。
>>130の2択にするのは良く分からないけど面白いと思った。
全体として灰考察はかなり納得できる、でも戦略論とかでははちゃとの違いが激しいね。占い師の発言の捉え方も。
ケヴィンを除けば追求が甘いとも言える。これは黒要素だよね、灰考察で納得できる部分が白要素挙げばかりだから
( 164 ) 2008/06/03(火) 03:42:17
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