159 【C1374の残像】★Romantic heaven★【飛び入り大歓迎】
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>>57 >>58 ココナ
んー、メタって言うならもう触れないけど、その辺りで聞きたいことがあるからエピで教えてね。
・サイアス
今日のフラット襲撃から>>5 >>17の発言。
>>5はココナ狼と考えるならまあ分からなくもないんだけど、>>17はいただけないな。
どちらもシロガネが狩人候補だっていうことが抜けている。狼側の視点漏れを疑うよ。
( 61 ) 2008/03/28(金) 21:26:53
こうして考えるとやっぱり護衛先投票して欲しかったわね…。サイアス真の目をどうしても消せない。
もしココナでGJじゃなかったなら、、と考えるとまた考察も変わってくる気がするし。今からココナ狼の可能性も考慮しつつ発言洗ってみるわ。ちょっと沈みます。
( 62 ) 2008/03/28(金) 21:32:24
( A23 ) 2008/03/28(金) 21:34:12
で、この場合サイアス-シロガネがフラットをピンポイントで抜けた理由だけど。
ミルーハはあまり狩人って感じはしないね。
>>3:5の襲撃先考察提案なんて、襲撃先を知っているとは思いづらい。
そして、昨日のフラットの灰吊り灰占いに消極的な姿勢は、表に出たくない狩人要素とも取れるだろう。
サイアス偽の場合、今日僕に黒出しすれば、ココナ非狼も確定して、明日までで確実に終了する。白出し判定も妥当だね。
( 63 ) 2008/03/28(金) 21:35:27
>>60 ミルーハ
それをヒントに狼がフラット狩人を見つけた、とも取れるか。
しかしフラットにしては迂闊な気もする……けど、非狩ブラフでサイアス真と言っても五分、ミルーハ狼(ココナ守護ならココナの人間確定)視点ではばればれだから、ここは素直に取った方が良いかな。
( 64 ) 2008/03/28(金) 21:45:46
はて？ココナ狼だったらココナがLWってことよね？それだとシロガネをパンダにした意味がちょっと分からなかったり。シロガネ吊った時点で終了しなければ偽確定。遅かれ早かれココナ吊られて負けよね？ココナ狂ならまだ分からないでもないんだけど、私視点ではもうそれは有り得ないし。
( 65 ) 2008/03/28(金) 21:59:57
>>64
うん。たしかに、もしココナでGJだったとするとフラットにしては迂闊な発言な感じだね。ただぶっちゃけ私は狩には見えなかっただろうし、あまり隠す気はなかったのかも。ココナGJならサイアス真寄りと言ってた私はまず狩候補から除外されそうだし。昨日の最後の方は狩っぽく振舞ってはみたんだけどね。一応。
( 66 ) 2008/03/28(金) 22:10:14
>>3:39 ココナ
ケイトは怪しんだみたいだけど……むしろすでにクロガネが吊られて狼残り1人の状況なら、狼側にはしづらいミスなんじゃないかな?
意図的な演出としても、難しい。普通は視点漏れを疑われるだろうし、実際疑われているよね。
シロガネの灰考察から
>>3:84
僕最白で占い外し。
ライン確定の為には黒狙いで占う必要があるからここは白い。
( 67 ) 2008/03/28(金) 22:11:11
踊り子 ミルーハは、ちょっと離席。質問とか来ても回答遅れるかも。ごめんね
( A24 ) 2008/03/28(金) 22:13:37
>>3:85
フラットのパンダ吊りが黒いと指摘。納得できないのは分かるけど、黒要素にはならないんじゃないかな。
>>3:86
首を絞めているのがミルーハ・ペギータと同条件なら、>>3:84での僕白印象の根拠はどこへ行くんだろう?
>>66 ミルーハ
フラットは>>3:108から襲撃予想もしていたみたいだし、フラット狩人ならストレートに考察したものと考えるよ。
( 68 ) 2008/03/28(金) 22:17:39
遅くなりました。毎日言っている気がします…そして、だんだんと遅くなっていることも…私が何をしたというのでしょうか。
>>40 ねこ
【私は狩人ではありません】
昨日、第一声でCOしない時点で私狩人は有り得ないと思われてると思いましたが…正式に非COしなかった点は謝ります。
時間がありませんので、思考の垂れ流し。フラットの護衛先ですが、私的にはジャックでGJの可能性が高いと思います。
( 69 ) 2008/03/28(金) 22:28:22
仮にココナでGJ起きていたのでしたら、昨日狩人COしても良かったと思いますが。フラットがCOして、ココナGJなら、詰み手により近づいたと思いますし、フラット自身の考察能力から考えても、詰み手計算できなかった可能性は０に近いでしょう。
それをしなかったのは、GJ先が占い師では無い可能性を高く感じます。「クロガネの霊判定隠しのジャック襲撃」が私の第一予想です。
( 70 ) 2008/03/28(金) 22:28:46
今日の問題は、ココナとミルーハのどちらがLWか…ですが、正直、どちらも有り得るとしか…ラインで考えれば、ココナ＆クロガネ狼で、ケイトLWの可能性を高めに感じますが、ココナの私への黒出し理由がわかりません。
GJ後の偽黒出しは、「自分襲撃でGJが起きた」と思わせることができ、確霊化では、騙り占い師の偽黒出しは、翌日の霊判定での偽確定のデメリットとの比較からも真寄りに見られることが多く、信用度稼ぎの手
( 71 ) 2008/03/28(金) 22:29:29
(続き)手段しては有効に感じます。
ただ、クロガネ狼が確定している中でのこの行為は…ココナ狼なら単なる自殺行為であり、この一点がココナ狼の可能性を否定する最大の問題なのですが…昨日のケイトの「灰吊り灰占い」は、ケイト狂人なら妥当手段ですが…ココナ狼なら、初回襲撃先がジャック襲撃の可能性も上がり、つじつまも合うのですが…偽黒出しがどうしても納得がいきません。
( 72 ) 2008/03/28(金) 22:30:06
ミルーハ狼の可能性ですが、正直、単体印象で考えれば、白めに感じます。ココナの私への偽黒出しを考えますと、自然な流れではミルーハ狼なのですが…。
現状、ミルーハの単体印象の白さとココナ狼での私への偽黒出しの可能性とが、ごちゃごちゃになっている状態です。今から、議事録を読み直してきます。
( 73 ) 2008/03/28(金) 22:30:13
>>113 シロガネ
狼が作れる状況には限度がある。君が狼ならココナは黒を出すしかないはずだ。
君が狼の場合にこの状況にならない事を説明して欲しい。
考察に「違和感を感じない」と言う言葉が良く出るね。
灰考察でそれを理由に白寄りにしているところが多いんだけど、>>1:117で「違和感を感じない=白黒印象を感じない」と返事してくれたのと矛盾してないかな?
( 74 ) 2008/03/28(金) 22:31:05
>>74 ねこ
「私が狼の場合にこの状況にならない事の説明」はすいませんが、言っていることがわかりません。
「私が村人の場合にこの状況にならない事の説明」ならわかりますが。
「違和感を感じない＝白要素」としている部分があったでしょうか。
具体的に指摘して頂けるとありがたいのですが、私は言った覚えが全く無いのですが。
( 75 ) 2008/03/28(金) 22:43:09
>>69 シロガネ
謝る謝らないは別にいいんだ。怒ってるわけじゃなくて、それを元に推理するだけだから。
>>70 詰み手計算の最適解通りに動くなら、昨日の強固なシロガネ吊りは何だったんだろう。
また>>3:139で護衛先投票を推しているのが、残したい情報を持っていると取れる。
ここまではジャック襲撃を否定するまでには至らないけどね。
( 76 ) 2008/03/28(金) 22:51:45
>>40 ねこ
ココナに関しては、昨日、軽くですが考察しています。サイアスの真要素に関してですが、「自分の真(白)要素は自分で探せ」が私の考えである為、その件に関しては、サイアス自身がすることかと。付け加えれば、「そこまでする時間が無い」が回答です。
>>68 ねこ
「自分で自分の首を絞めている」ですが、「詰み手計算のみの発言が白要素とは思わない」です。ねこは該当しないと思いましたが。
( 77 ) 2008/03/28(金) 22:54:14
逆に、ジャック襲撃だとココナの黒判定が真実味を帯びる。
ジャック襲撃と言うことは狼の残り数を曖昧にしたかったはずだ。
あるいはライン混乱。しかしココナは襲撃失敗に至って黒判定を出し、視点をクリアにした。
ジャックが>>52と言っているけど、クロガネが狼と割れた時点で一番吊りやすいのは僕だったはず。
( 78 ) 2008/03/28(金) 22:57:00
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