人狼物語(瓜科国)


1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者CO】


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レミー・ざ まるたん

ばんばん。今日は早いよー。

えとまず>>40☆しろすけちゃん
3日目はトナカイちゃんがいなくて見れなかったから白っぽいのから見て暫定的に黒っぽい?って出したけど黒だと思ってたわけではないんやで。
トナカイちゃん分析型、私としろすけちゃんは対話型だと思ってるから、対話で白黒拾ったりするしろすけちゃんすごいなと思う。
正直トナカイちゃんの分析の話は私にとって少し難しいです。
なのでトナカイちゃんに占い当てるのもいいなぁと。
吊りまでいくほど黒いって思ってるわけやありません。

今日のトナカイちゃんはしろすけちゃんに重点おいてるのかな?って少し思った。
若干トナカイ無双入ってるので、私への質問待ってマス。

( 45 ) 2015/03/01(日) 01:06:30

レミー・ざ まるたん

あと>>42しろすけちゃんの
・らが→トナ仲間切り?について考えてみた。
らがーちゃんからトナカイちゃんに吊りも占いも当たってないね。
仲間切りも何もそんなに触れてないかも?
トナカイちゃんかららがーちゃんに質問多くしてる印象。
どっちかっていうと鹿から麒切りかな?
どうなんだろう、これならLWトナカイ作戦なのかな?

・ほのちゃん偽なの?変化も何も今日占い破壊されてるからどっちが真偽とかあんまり見てないしそっちに時間さきたくないなぁ。
ほのちゃん視点だとしろすけちゃん狼確定だからこれをほのちゃんがどう思ってるのかちょっと見たいかなぁ。

・トナ×らがのトナちゃんの作戦係はあるかもねー。らがレミの2人いっぱいいっぱいについてはよくわからなかったけど。今回のゲーム展開はトナが白でも黒でもトナカイ無双だったと思ってるよ()

( 46 ) 2015/03/01(日) 01:33:07

わんこ しろすけ

>>46レミーさん上段
ちょっと言葉足りなかったわんね。ボクのは、今日、トナさんと話してた、1dの麒から犬への鹿狼印象植えのことだったわん。

頑張ってるところ悪いわんけど、レミーさんの2d→3dの思考(後述)が全然納得できないわん。【現状▼鼠】

明日、できれば来て、鼠鹿の増えた発言見て最終判断したいわん。おやすみなわーん…。

( 47 ) 2015/03/01(日) 01:53:03

わんこ しろすけ

>>47の詳細 レミさんの2d3d思考

笹評:2d「今のとこ黒っぽい所はない」→???
  →3d「笹最白(占ってもいい)」
>>45「白っぽいのから(先に)見て(消去法、または比較で)暫定的にトナ黒で見た」とのことで、笹を見たはず…?でも説明なし…?質問してもその説明も出てこないのは実は実際は考えていないと思われる)

麒:2d「黒い所ない」→「>>2:118▼犬にもんにょり」→「▼麒」
 →???→3d(黒判定について牛・麒評なし無反応)
 →「麒安易に吊って判定見えるのはよくない」

犬評と、>>45を加味しての鹿評は辛うじてわかるので喉都合で翌日生きてたら出すわん。★確白さん、ボクがいない最終日になったら、この発言を検討してほしいわん。

( 48 ) 2015/03/01(日) 01:53:45

おさる ひでよし

占い師考察
ごめんなさいだけどほのちゃん偽占の可能性濃厚と思ってるウキ
で、ほのちゃんが偽占だと仮定して
狼か狂人かを考えると、狼さんだったら誤爆なしで黒判定出せるのにそれをしないで白しか出してない辺り狂人だと思うウキ

この辺を仮定(あと狼1匹と仮定)に灰考察もしてみるウキ

( 49 ) 2015/03/01(日) 03:44:40

おさる ひでよし

まるたん
今見返してきたら2日目はらがーさんに投票してるウキ
すると単純に考えてまるたんさん狼だとするとらがーさんに票入れるのは無いと思うウキ
この日まるたんさん吊る流れから一転、土壇場でにゃんこさん吊りになってるウキ
リアル事情でこの流れを見てない可能性が高いけど、もし狼さんとしてこれ見てたらにゃんこさんに入れてると思うウキ
あと、自分に票が集まると踏んでらがーさんと非同一陣営アピールかと思ったけど、この日らがーさんはまるたんさんに占い希望出してるウキ。まるたんさんが狼だとするとやっぱりもっと無難な占い先があったのではと思うウキ。なのでまるたんさんは白っぽいと思ってるウキ。

( 50 ) 2015/03/01(日) 03:46:39

おさる ひでよし

しろすけ
しろすけさんは>>1:35>>1:41辺りのやりとりかららがーさんと同一陣営は無いなあと思ってるウキ
非同一陣営アピールだとしてもあの時点でどっちかが吊られかねないアピールはするかなと思ったウキ
なのでしろすけさんも白っぽいと感じてるウキ

とりあえずはこの辺で…眠くて頭が…起きたらまた他の人とか自分の考察とか考えなおしてみるウキ

( 51 ) 2015/03/01(日) 03:47:58

レミー・ざ まるたん

>>44しろすけちゃん
☆らがーちゃんのことどっちかっていうと白だと思ってたけど
2dのもにょん。で吊りってどうなの?って感じだよね。
らがーちゃん狼なら〜っていう考えしか浮かんでなかったかもしれへん。
やっぱりらがーちゃん白に見えるか黒に見えるかっていわれたらわからないよ。

霊判定見たいかららがーちゃん吊りでも良かったんだけど>>3:33なぜここで▼ぷんぷんちゃん ファッ!?ってなったから違和感覚えて▼しろすけちゃんに希望したよ。

>>48ぷんぷんちゃんは最白に見えるからLW狙いで占ってもいいって意味だったんだけどあかんかったのかなぁ。

( 52 ) 2015/03/01(日) 04:57:35

レミー・ざ まるたん

印象操作について考えてみた。
>>1:60>>1:105>>3:34>>28かな。
トナカイちゃんが狼だとして相方らがーちゃんに占いも吊りも当たらないよう動いてるってことかな。
>>2:128これも印象操作?「そこまで強気ではない」
そのあとの麒>>2:41ぶぶーっ 笹>>3:37強気でないらがーが強引。
そう言われてみればそうかも?そんなこと言われたら鹿狼に見えてきちゃうやないか、ムムム。

らがーちゃんは3d目▼犬に動いてるね。ライン切りの可能性濃厚だと思ってたけど
犬狼だと仮定して>>1:116-117で相方らがーちゃんを占いにあげて狼だと思ってる発言は、最初からライン切の可能性もあるけどちょっと早すぎる?犬白かもしれない?

結構眠いのでまたアンカーミスってたらごめんね。
ここまで考えて鹿黒あるかもと思ったところで更新時間これるかわからないのであまれっとちゃんに委任して寝ます。
おやすみなさい**

( 53 ) 2015/03/01(日) 05:04:59

レミー・ざ まるたん

やっぱりアンカー間違ってた
>>1:105× 訂正>>1:106 ゴメンナサイ・・・**

( 54 ) 2015/03/01(日) 05:08:30

白ぷりくま ほのちゃん

【もろかく】なのん。

ちょっとリア事情で突然死しそうなのん。

申し訳ないのん。

狩人co確認してるのん。

ボク視点【▼しろすけさん】で終わるのん。

( 55 ) 2015/03/01(日) 09:29:40

クリスマス大好き トナカイ

今日のレミーさんの発言についてなのですが、>>45の「正直トナカイちゃんの分析の話は私にとって少し難しいです」というのも、レミーさんの実感としては理解できます。

けれど、それなら、どうして自分から探りに来なかったのか、という疑問があります。

難しいだけで終わらせて、私の詳細要素を取って、私の村狼を判断しようとしていない。

>>53で「言われてみればそうかも? そんなこと言われたら鹿狼に見えてきちゃうやないか」と言っていますが、私の村狼を判断すべき軸となる私の詳細要素をレミーさんはそもそも拾っていない。

この安易な同意は便乗ではないかと考えます。

これらから、レミーさんは自分から相手の要素を取って推理を進めようとしている村ではなく、思考の回転の無い狼だと考えます。

よって、【▼レミーさん】を希望します。

離席します**

( 56 ) 2015/03/01(日) 10:23:26

にこにこ ぷんぷん

すまねある。
回線が不調で繋がらなかたある。

取り急ぎ書きつつ。
残った時間でできる限りのことしよう思うあるよ。

灰狼について。
片白含めた残り灰は鼠、鹿、犬の三人。
このうち、しろすけはほぼ白と見てるある。
理由は>>3:37で挙げたらがー→しろすけへの疑い方が
ライン切りというよりもやはり疑い先を作りたい狼のそれに見えることあるな。

また、らがーとしろすけ両狼の場合、
赤でライン切りが考慮されていたと仮定すると互いに切りあったほうが自然ある。
ところがらがーは2d3dと継続して疑いを向け続け、逆にしろすけは自分と対話したらがーに白を取った。
両者のあいだには温度差を感じて赤を共有してるように見えないある。
それと、ゆうべのログを見る限りしろすけの思考の伸びとテンションの上がり方は相方が吊られた狼に見えない&視界が開けた村人に見えるあるね。

( 57 ) 2015/03/01(日) 12:15:15

にこにこ ぷんぷん

次に気になったのは襲撃筋ある。
これまでの襲撃は3dうし(GJ)→4dうしと継続してうしを狙ってたある。
皆も言ってたらがーの慌て方あるが、これは吊りがどうのよりも
「自分に占いがあたるかもしれない」ということに意識が言ってた可能性はある思った。

占の内訳を真狂と仮定して。
村全体の空気を見るに、たぶん狼たちも2d時点では占真贋ついてなかった可能性ある。
麒鼠両狼なら、両方が占いにかかってるのでどちらにせよ占襲撃しなければまずいある。
ほのちゃ真で見てた可能性は高いけど、ただ、村の空気を見るにほのちゃに護衛がついてる可能性は高い。
ならば、ほのちゃよりも抜けそうなほうを狙った可能性は高いあるね。

( 58 ) 2015/03/01(日) 12:16:43

わんこ しろすけ

鹿>>56の鼠吊りは鹿白黒問わず想定内わん。ただ理由思ってたより薄いけど多忙かな…

増え分読んでも鼠の方が違和感。▼鼠。決定には40分頃まで合わせ可能わん。

犬吊の場合、鼠は村なら責任は7分の1しかないと考えてプレッシャー感じすぎないようにわん。自由に喋るのが村利になるわん。@0

( 59 ) 2015/03/01(日) 12:19:41

にこにこ ぷんぷん

ほのちゃ真の可能性だけど、
まあしろすけが普通に村っぽく映るのと
3d更新後の反応から見てうし護衛を見た狂っぽかったのでまあここ狂だろうな、と。

ほのちゃの3dにおける狂要素あるが>>3:4ある。
ほのちゃ狂仮定、たぶんあの次点でにゃんこ白判定は見えてたと思うのと、対抗(真占)の黒判定を見てらがー狼がわかっただろうことから「ボクGJの線はなんかなさ気ーな感じしたのん」
これはおそらく対抗でGJが出たと思ったあるな。
そして対抗を狂に見てもらうために「黒誤爆」という言葉を使ったのだろうと。

仮にレミー白だとしても、らがーへの黒判定を見て狼視点うし真に見たと思うある。そして翌4dも襲撃が入った。

トナカイ狼ならうし襲撃しないと詰む場面ある。
よってここはトナカイに状況黒がつく。
まあ、麒鼠両狼と仮定してもうし真を強く見て襲撃に行った可能性は否定しきれねーある。

( 60 ) 2015/03/01(日) 12:23:31

郵便屋 あまれっと

人狼始まるとどうしてこう用事が立て込むのか…

ええと、ずっとログは追ってるの。
ぷんぷん先生はトナカイさん黒で結論が出そうなのね?
ぷんぷん先生の話は説得力あるし、なによりわんこの>>48と、らがーちゃんからの鼠へのロックの掛け方が強すぎて、こうも露骨なのは村要素にとってるの。
だから現状わんこは吊らずに鼠と鹿で迷ってるのだけれど。

( 61 ) 2015/03/01(日) 12:35:28

にこにこ ぷんぷん

しろすけもお疲れ様ある。
なんか箱が不調ですっげーこえーある(さっき前触れなくぶつっと切れた。ついでに途中だった考察も消えた)

トナカイは思考の進みが当初総指定してたより思ったよりも遅い気がするけど、本人も多忙言うてたし、そのあたりなんとも言えねぇあるな…。

ただ、思考の進まなさで言えばレミーのほうかなとは思うあるよ。
このへん、本人のスキルをちと把握しきれてねぇのでなんとも言えねぇあるが。

ひとまず【▼鼠】にセットしてるある。
ぎりぎりまで覗いてるあるよ。

( 62 ) 2015/03/01(日) 12:37:51

郵便屋 あまれっと

ほのちゃんのことはほぼ狂人だと思ってるので、今日はおいといて。

心配しているのはもしトナカイさんを吊って終わらなかった時なの。
残るのは恐らく鳥、犬、熊、鼠でしょ?PP起きるんだよね?これで果たして狼引けるのかってのが不安なの。
リアル事情で大変申し訳ないけど明日はほとんど更新前顔出せないのもあって。本当に心苦しんだけど。
鼠の、片白でてからの安心っぷりとミーへのすり寄りが怖いのもあるので、今日は鼠吊っといたほうがいいんじゃないかって迷ってるの。

いや、でもトナカイさんで終わるなら、そうしたいよ。

( 63 ) 2015/03/01(日) 12:42:15

にこにこ ぷんぷん

あまれっと>>61
ぶっちゃけ、ぷんぷんも迷ってあるよ(苦笑)
思考があまり進んでるように見えねぇのはトナカイもレミーも実はそれほど大差を感じねぇある。

トナカイについて気になってるのは、やっぱ昨日の占い希望あるね。
いちお説明はもらったあるが、それに納得できるかと言われると正直うーんってなるね。

レミーについても見直しポイントとして見てたのはらがーとの▼●あるね。
▼●投げるタイミングを考えるとライン切りとしてどうなのかとも思ってしまうある。

ただ、片白・灰の三人で残しておいてより話せそう(情報落としてくれそうな)なほうを選ぶとなるとレミーよりはトナカイかなとは思ってしまうある。
最終日の判断役が誰になるかはわからねーが、より最後まで判断材料を落としてくれそうなほう選びてぇある。

( 64 ) 2015/03/01(日) 12:43:11


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生存者 (7)

おさる ひでよし
6回 残590pt
郵便屋 あまれっと
9回 残476pt
クリスマス大好き トナカイ
13回 残237pt
レミー・ざ まるたん
10回 残325pt
にこにこ ぷんぷん
12回 残150pt
白ぷりくま ほのちゃん
2回 残747pt
わんこ しろすけ
19回 残0pt

犠牲者 (2)

菜食家 うるふ (2d)
ほるすたいん みどり (4d)

処刑者 (2)

みさくら にゃんこ (3d)
きりん らがー (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

こぎつね こん (1d)
薬局勤務 けろりん (1d)
にちりん ソニック (1d)
百獣王 ごらいおん (1d)

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