1478 【ちすちす】Ｇ1231村二次再戦企画村【まぁアレですよね？】
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【幼】自称幼女 エリィゼ
>>30打
ありがとう、少しだけ心が軽くなったのよ。
マリーベルお姉様の性格要素として、エリィは２種類考えてるの。
①本当に良く分かってない、不安でいっぱいの狼。
②村に「今度どう動けばいい？」と直に聞ける、強心臓の狼。
マリーベルお姉様を蝙蝠視した時点で、エリィは②を疑ってたのよ。「どう動けばいいか分かんなくなったら、村に教えてもらえばいっか！」みたいな天真爛漫さを感じたの。
だから現状、ロッテお姉様狼説を、エリィの中で否定し切ることは出来ない状態だけど、安易に「そっか、その可能性もあったわ」って言われなくて、少しほっとしてるのよ。
エリィが間違えてそうだったら、方向を正してくれそうな人が居るだけで、大分安心できるの。ありがとう。
>>ALL
★良かったら>>28>>29について、ロッテお姉様、ルリカお姉様、ルファお兄様含め、みんなの意見を聞いてみたいの。
喉端でいいの。お願いできる？
【領】領主の娘 ロッテ
おはようですのよー
とりあえずエリィ
ぱぁっとみて、★私のボロって例えばどこら辺ですの？
こういっちゃなんですけど、私がガタガタだったのは2dですわよね？この時点でマリべ狼は生存してましたわー
これ、灰から出てきたら良かったのになぁってすごく思いますのー
せっかくですし灰の反応みてみたいですのー私からもお願いしますの！
【代】ゴーストライター クレム
エリィゼ>>31
☆ロッテ狼として、まずかめらから白が出たことで箱が真だと分かります
>>2:21で夜明けいきなり撮狂視、護衛誘導なら箱を落とす局面ですが、狼なら思考を歪めるのが苦手なタイプで「見えてるまま狂だと言った」
「霊能を生かしておけば、狼が吊れたことが見える」ですが、ベルの非狩透けも含めて初回に吊られるとは思っていなかった可能性が高いです
実際▼愛投げたのは私とかめらくらいでしたから
【代】ゴーストライター クレム
ならばおそらくベル吊りが確定してから意図的狂襲撃を思いついた
ですが今からLWになる局面で、真も狩人候補もほっといて狂を喰うという選択がベルに思いつくかは微妙ですね、愛>>2:95
箱>>144以前ですがベルは補完推しのような動き、愛>>2:99>>2:100
「そんなに言うなら吊ってみたら？」はベルの性格的に仲間に対する態度らしくないですね、LW逃げ切り上等ってタイプでもなさそうですし
領>>2:266本決定後「辻が補完で黒を打ちやすい」言及は明日箱から黒が出た時への予防線とも取れますが、それは占われる意識なので、幼>>28「色が割れる恐れはない」の前提は崩れるのではないかと
ロッテがそのあたりを偽装できるようには思えない
愛領両狼なら普通に箱真を喰いに行くのでは…と思いますね
【幼】自称幼女 エリィゼ
朝の隙を突いておはよう、なのー。
>>32領
☆あ、そっか、かめら偽視のくだりではマリーベルお姉様生きてたの。そうなると時系列が合わなくなるのね。
んー、初日で「同じところに触れ続けるだけの喉は無い」って言い切ったロッテお姉様が、35秒にやけにこだわるから何かあるのかなって思ったのは、やっぱり邪推が過ぎたかしら。
ちょっと色々見たいから、灰で時系列順にまとめてみるのよ。
あと、ハイヴィお兄様、返答ありがとうなの。
シュカお姉様もそうだけど、２人の性格要素を重要視なさってるのね。確かに、あの段階で非狩透けしちゃう狼なら、噛みも裏をかかずに素直に真占か狩人候補に行きそうな気がしてきたの。
きっと、性格要素見るの苦手だから、こんな突拍子も無いこと思いつくのよｗ
【機】機械人形 ツリガネ
ばたんきゅーだった…おはよう…
研☆>>148
①後述するけど今は…ほぼ領白打ち…
②研が勿体ないのは村の面子を見ての判断…
空気に流される…懐柔されやすいタイプ…幼領＞技
ミスリしてようが自分軸に突き進むタイプ…打＞酒愛
多角的に村を見て死角をフォロー出来るタイプ…代研
よく分からない枠…隻
と言うのが各灰が村だった時の予想…代研は村が冷静さを失わない堰…ミスリ防止係…早期に吊るべきじゃない…という判断…
【機】機械人形 ツリガネ
☆領>>150
今現在…研は逆説的に白いとは思ってる…でもクリティカル白じゃない…
研は良くも悪くもマイペース過ぎ…だから何考えてるか分からなくて黒ずむ…
今一番縄に近いのは研…なのに自分が浮上する動き…誰かを蹴落とす動き…どちらも見られない…
研狼だったら…どうやって勝つつもりだｗｗｗと言う他ない…それに>>3:95以降の襲撃考察…白アピのつもりなら効果がない…この白アピは普段から「狼探してるぜ！」アピをして自分が頑張ってる感を出さないと拾ってもらえない…
だから純粋に研が村のためにと考えた結果と判断…単体精査ではっきりと色を付ける事より…どんな状況になるかの考察…村の意識整え優先するのは…白い…
ただ…これから臭い動き見せたら…思いっきり殴る…
【機】機械人形 ツリガネ
☆幼>>31
撮襲撃に関して…私の見解…
①意図的
②ベグり
①に関しては打>>3:83が有りえないと発言…「真占抜かない狼像…私じゃないわね！」アピに見えるけど…
打★>>14リソース割かないは>>3:83が主な理由でOK…？
まぁ、打については後で触れるとして…
真抜かない、は本当にありえないのか…って事…
領にとって真占は「抜かなければいけない脅威」ではない…というのが私の見解…
既に白囲いされている以上…確占しようが補完占いされる雰囲気にならなければ…確占はただの確村。自分白出してる撮狂襲撃すれば…箱真の印象落ちて領に状況白がつく…
ただし、確占すると領には白囲いの疑惑が付く…まあ、これは真を抜いたとしても同じね…
【機】機械人形 ツリガネ
②ベグりについて考える上で気になる事…撮が2d占い先を残さなかったのは…？
狂アピだったんじゃないかと考える…
そう考えると領が気にしていた2dの発表遅れ…狂アピの可能性があり…ただ…領以外誰も気にしなかったから…再度アピる必要があったのかと…
なぜ再度狂アピが必要…？それは判定での狂アピをしていないからではない…？
では…なぜ判定偽装で狂アピしなかったのか…？
片黒吊って確占…またはバランス護衛で真を抜きにくくなる恐れがあるから。
狼がいつ真占を抜くかの選択肢を広げるため、狼にそれとなく伝わる狂アピを行なった？
撮の動きを見ると…あからさまに偽っぽくはない…割と狂の動き…人外の勝ち筋に詳しいのではない…？
撮の動きに関してはあまり深読みはしてない…
あと領単体の白さ見てもベグりっぽい。領考察は後ほど…
【機】機械人形 ツリガネ
打>>25の「愛、狼経験少ない」
代>>34の上段 愛評
私…割と愛はG国は経験豊富…だと思う…G編成以外不慣れなのは自己申告通りで偽装はないと思うけど…ここもちょっと微妙かなと思ったりはするけど…
愛狼の動きは軽すぎるの…>>1:163とか>>1:175とか基準提示して灰見るとか…狼でやると後々首絞めるのよ…よほど初動から意識して自白稼いで、かつ誰をどう塗るか…常にSG作りを考えないと白圧殺される…
で>>1:224が矛盾するの…潜狂・確占聞かれて「ベル蝙蝠なら～」蝙蝠が騙るかもしれないっていう可能性が頭にあるから出る言葉…
人外思考回らないタイプなら…「蝙蝠って騙りに出る可能性あるの？」とか言いそうなものよ…
であと、もう一つ気になる事…それは隻を抜かずに放置した点…LWになるのが分かってた状態で狼視点真狩かもしれない隻を残したのはなぜ…？
襲撃しない事で隻の印象を落とし、縄にかけようと考えた…もしくは蝙蝠の回避COの可能性を考えたという事ではない…？
その頭が回るなら…狼不慣れとは言い難いわ…まぁ仲間があってこそかも知れないけれど…
狩を吊らせる…確占するリスクを取れる人物…となると、割と白い位置じゃない？LW…
【打】ドラマー シュカ
こんにちは。連日の夜更かしで朝起きるのがつらくなってきたわ。生活リズムを取り戻したい今日この頃。
ツリガネ>>38☆YESよ。ここはもう説明いいでしょ。
>>40上段。論点がおかしい。あたしがメインで言いたかったのは>>26「マリベの狼経験の有無」はほぼ関係ない。関係あるのはそのあと「素の自分を出して逃げ切る系」「ラインは積極的に切るタイプではなく切って貰うタイプ」
これらの反例にはなりえないわ。
下段。アルビを抜かずに放置した点について。
あたしはそこは要素には取れない。ツリガネの言っていることにも一理ある。けどね、「狩候補を吊らないと勝てない位置に狼がいる」とも考えることが出来るの。
で、その>>40考え方に至ったツリガネに聞いてみるけど★じゃあ誰がそれに当てはまる位置だと思う？
【打】ドラマー シュカ
トロイに何個か質問投げときましょ。
★あたしのこと見づらい？
>>3:173でアルビ狐の場合の狼候補にクレム入ってないけど、そんなにクレム白視してたっけ？
★読み取れなかったので言語化お願い。
>>3:127★「あたしが狩を守ろうとした」と思ったのはなんで？それは要素になると思ったのかもあればお願い。
【機】機械人形 ツリガネ
打>>41
居てくれて嬉しい…
>>40に関しては論点おかしくないわ。愛のラインについては私は同意してる。それに>>40でラインに関しての反駁はしてない。
あなた「愛はあまり狼経験したことなく」って間違いなく言ってる。そこに同意出来ないと言っているの。
「狩を吊らないと～」は一理あるわ。頭に入れとく…
☆私は貴方を明確に疑っているわ…安価引いて考察出すけど、今日になって貴方…浅くなってるわよ？それは狼だからじゃなくて？
★白取りに慎重だった貴方が>>14で機村打ち出来そうだと感じたのは何故？感覚にしたって、今までの貴方ならもう少し慎重になるんじゃない？昨日は非狼要素拾えなかったから灰吊り希望出来なかったんでしょ？
それに愛はラインを切ってもらうタイプと言いつつ、>>26で拾ってるのは愛→灰へのラインよ。灰→愛から拾うべきじゃないの？
【機】機械人形 ツリガネ
代と研はわりと視野外だけど…許してね…
今日…良いところなの…
思いっきりピンポイントで殴りたいのよ…打が白なら貴方たちに行くから…それまで待ってて…
【打】ドラマー シュカ
クレムにも質問。
>>3:153でマリベ起点のライン見づらいと言っていたけど、★>>26でのあたしのライン考察の仕方どう思った？
クレム単体見てるけど、普通に白いのよね。あたし考察>>3:178>>3:180は結構踏み込んでみてる感じがする。「相手の目線を向ける動き」とかまさにその通りなのよね。
意図的にツッコミもらいそうな発言してたりするし（なお、皆にスルーされた模様）この考察の仕方が１ｄから変わらない読みやすさ。かつ、思考の歪み的なものも見えない。
ところでさ、灰all★GSって出せる？
ちょっとある発言に気になってる点があってね。これ聞いておきたいのよ。
【機】機械人形 ツリガネ
領の白要素…
>>2:196でも書いたけど代>>2:163上段の領白要素が説得力大。
領>>2:233「独断～」普通なら同評の研に回避縄飛ぶ…領愛両狼なら独断許容したりしない
昨日出したこれ>>3:134
>>3:146領は偽装とか白アピしないタイプ。狼ならこんな喉割いて解説やら助言しないと思う。
あと☆>>3:155正直、2dの胡散臭さ？は拭えてない。けど他の白要素の方が重い…わたわたして黒くなる村人とかザラだし…村としてアリなのかなぁ？で着地した。
>>2の感動も偽装じゃない感。
>>17幼と最終日残るか残らないか対話…気抜けすぎ…更新後にLWの焦りとか不安がまったく見えない。
>>23>>24も狼の焦り不安ドコー感。
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