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>>12 デリヒ君
「俺が昨日イングスに白を出さなかった理由はなんだと思う?」
まず以下の話は全部「剣偽ならば」の話っすよね?
普通に、イングス君が確定白になると、その分灰が狭まるからだと思うっす。農を拉致ったのは確実にGJを消せるからで、翌日に真踊を拉致っても十分間に合うっす。灰は狭まってないっすから。
「昨日の流れは明らかに▼ハインツ」そうっすか?俺みたいに▼イングス君を出した人も居ました。
「何がやりたかったんだ?」姉をSGにしようとして、結果うまくいかなかっただけ、に見えるっす。
「口に出したのは何故?」いやー真でも偽でも言うだろう、としか言えないっす。
■3. 剣真ならば、灰に残るLWは1人っす。今朝は●ジン(白)だからいいとして、明日以降もデリヒ君が▼されずに灰からLWを見つけたら、一体どうするつもりだったんでしょう?デリヒ君視点で残りの灰は全部白っす。
▼5手のうち2手を姉とLWに当てて剣の真偽を判定、剣偽がわかったら▼剣+白タイツに2手、で間に合うので「とりあえずパンダと片黒反省」って策が取れるっす。これじゃ終わりっす。
だったら最初っから姉を切り捨ててもLWを逃すために、剣を拉致ると思うっす。
おはよーございます。
いやーまいった。ものもらいが全然治らない。むしろ酷くなっていってるわ。
どう酷いかって言うと、初恋のレモンの匂いがするんだぜ。それなんてギャルゲ?って感じだわ。
まあこの眼帯を取ると世界が滅ぶ邪鬼眼の持ち主なんでものもらいが治らない方がいいとは思うがな。
…邪鬼眼持ちのアイドルってどうですかね?スタッフの皆様?
ある特定の層にはバカ受けだと思うんですが…・
[...は下手でごまをすりはじめた]
★状況整理。
12>10>8>6>4>e
残狼2、俺視点で姉独霊+灰。現在、悪清南弟貰地が純灰。姉+灰6+片白1で最悪俺吊りの場合4人吊れる。
俺残してもらえるなら、俺にラインの無さそうなところから占って行き、占吊3回で精査終了。
俺偽での敗北を恐れるなら8人時には吊らねばならない。安全に行くなら8>6時までに俺、6>4時までに姉を吊る必要がある。
★最悪もう一度だけでもいいから占いたい。もしケヴィンに白が出たら、村視点で相当信頼度の置ける情報になると思うから。黒が出たら片ラインの狼がほぼクリアになるし、その時点で▼剣も出来る。村にデメリはほぼ無い。どうだろう?
>ジン
・2dの時点で既にイングスはかなりの論客、しかも俺真派だった。パトもかなりの論客。翌日パト+イングスで対抗される事を考えるとかなり黒は出しにくい。俺用事あって翌日まともに参加できない事は既に解ってたし。
・昨日▼姉出した灰ってヤンデレとジンだけだ。で、ヤンデレは共。俺偽なら灰に2もいるのに、コン派何やってんの?なんだが。
・いや、俺偽なら灰に潜む仲間が言うか、昨日は言わずに今日仲間がその論を出せばいい筈。俺が言うより大分俺白っぽく出来る。
今日の議題の前に昨日質問されたところとか、俺の名前が挙がったところに答えるわ。
>>3:127 ケヴィン君の俺反省室理由で。
俺的には「問題先送り感なんかしてねーんだけどな…。むしろ判定結果とか状況的に白タイツ派として考えれるやつは反省させておいて、確実に白タイツ派を潰していこーぜ」とその時は思ってたわけなんだが、>>41を読み返してケヴィン君の言いたいことがわかった。片方が落ちた状況でも、能力者候補からの灰情報を増やして今後に生かしていこうぜってことだよな?(間違ってたら突っ込んでくれ。あってたらスルーで)
ただ俺的には、それって真ならいいけど、白タイツ派なら小細工をする間を与える余地が増えるだけというか、ノイジーな情報が増えるだけだとも思うんだわ。だったらいっそのこと…っていうな。まあ「その小細工くらい見抜けよ、このものもらい野郎!」って言われればそれまでだけどな。
あと、「お前はそんなに情報すくなくして灰殴り合いに自信があるのか?」って突っ込まれたら、無言になってしまう俺がいるわけだが、それでもノイズに悩むよりはいいんじゃねえか?
>>3:147 ケヴィン君
「立ち位置を測ってる」というのは、パトリック君が偽ならば、騙りCOしようかしまいかというのを測ってるという意味で使ったわ。わかりにくかったらすまん。…もしかして俺の「立ち位置を測る」っていう言葉の使い方が間違ってるのか?(汗)
「まじーだろこれ」っていうのは、真なら確実に白タイツ履かされて、次の日から俺たちズニア側は履かされ放題になるわけじゃん?COしなければまだ抑制力はあったけど、COしちまったらその抑制力もなくなっちまうわけじゃん。
という意味での「まじーだろこれ」。かといってじゃあどうすんの?っていったら、俺には考え付かなかったな・・・。
>>3:172 シーザ君 (昨日はシーザー君いっててすまん…)
1つ目:「わからない」は、マジで考察が思い浮かばなかったんだよなー。レギュは慣れてない部分はあったけど、そこは理由にはしないわ(少なくとも表ではいわん。独り言でつぶやくくらい)
2つ目:俺からするとケヴィン君は質問をしつつ自分の意見っていうのを強く乗せてるっていうイメージなんだよな。で、シーザ君は質問して自分の意見も乗せてるんだけど、その意見っていうのが弱いというか、俺の頭には上手く入ってこなかったんだわ。その差かな。ただ、その辺は相性とかの部分はあると思う。
3つ目:場合と状況によるわな。ただの灰ズニアが揺れてるならズニアっぽいとも思うけど、能力者候補がCO前に揺れてるっていうのは、COするかしないかを測ってる白タイツ派に見える。
4つ目:ハイデリヒ君からの視点から見れば、少なくとも1人は白タイツ派を反省させられるからなるべくそうしたい。
もちろん、発言から判断できればいいけど、それってつまり決め打ちするに等しい話じゃん?俺は基本的には最悪の状況にならない方向の考え方でいきたいんだ。
(>>86の続き)
5つ目:具体例としては>>2:85の俺に対する発言とか、>>2:97とかかな。
イングス君は他の人と比べるとわりと俺に対するツッコミが薄い感じがするんだよな。まあ、俺が喋ってないっていうせいももちろんあるんだが、昨日の灰考察でも名前をあげてもらってないから、もしイングス君がハイデリヒ君の判定どおり黒ならば、なんか意図的なライン消し(というのかわからんが)という風にも考えられないこともない。
■3.は相変わらずよーわからん。ただ、昨日までは熱い能力者という感じだったハイデリヒ君が、今日は「ちょっといいから落ち着いてくれ」というか、ダチョウ倶楽☆・上★さんのギャグ「取り乱しました」みたいにオチを付けてくれと思うくらいヒートしすぎって風に受け取れたので、そういう意味では真なのかなーと思う。
俺は基本的にはそういったのは偽でも演技でどうにでもなると思う方なのであまり考慮に入れなかったんだが、今日のハイデリヒ君はそんな俺ですら鬼気迫るもんがあるように感じ取った。
で、今日の反省先なんだが…俺的には今でも>>84で言った通り、片方落ちた能力者は反省!というスタンスなんだが、ケヴィン君の言っていることもわかるし、>>87で言った通りハイデリヒ君を真よりで見てるから(>>83ハイデリヒ君の提案もわかる)、その辺を折衷すると俺的には今日は
■1.▼イングス君
を希望する。その場合ハイデリヒ君の●先は…昨日と同じでシーザ君だわな。あんまり俺的には変化がないから。
あと灰考察なんだがまだ全然うまくまとまっていない上に、ものもらいを治すために恐山に行く時間になってしまった。なるべく早く戻ってきて灰考察するようにするわ。すまん。*じゃ、また*
っとこれだけは言っておきたい…のに忘れてた俺ってなんなんだ…OTL
俺的にはCフェチが襲われないなんてことはないと思うぜ。たしかに取る可能性が高い、効率的な戦法とは思わないが、じゃあ低いから白タイツ派がその戦法を選択しないかといえばそれもまたありえない。ケースバイケースだろうな。
だからこの時点での襲われたからパトリック真というのは早計だと思う。この襲撃はもう少し精査する必要ありだとは思うぜ。
じゃ本当に行く。いたこさんが帰っちまうよ。
ハイデが鬼気迫ってる…ってのピンと来ない……
昨日のジャクソンのウォルトに関する色々とかもよく理解できなかったので、俺の感性の問題かもしれないわけだが。
ハイデ派の人は、嬉しい時どんなふうに笑えばいいかわかんない 俺にも解る真要素を出してもらえると嬉しい…
ジャクソンが>>18で議題を出してくれているね。と確認しつつ、非コン派の私はフリーダムに思いついた意見を投下。イングスもデリヒも、比較的演技力が高い…というか自己暗示レベルでズニア側に溶け込めそうなタイプだと見ている。
現在状況で判断するなら、コン派内訳はデリヒ真時→Cフェチ貴+盗+姉+灰で2人楽屋
パト真時→Cの位置は不明だけど剣+盗+灰2で1人楽屋
ローラーを行うという視点から考えるなら、ヤンデ>>77も同意。
ただ、もしデリヒを残す方向で進めるなら、●はケヴィンでお願いしたい。
理由…デリヒの会話状況からみると、双方喉を消費するタイプにも関わらず、「納得しないぞゴルァ(TДT)ノε==質問」「いや!こっちこそ返してやるドリャア!!(TДT)ノε==質問」と相当な勢いで対話を繰り返しすぎている。ガチ枠10発言片方信用勝負必須のダンマニであることを加味すると、まず同陣営はありえない範囲だろう。昨夜●希望を出した時は、デリヒ偽なら白出し、パト偽なら黒出しの可能性がありえると見たので…もしパトから黒が出てきたらパト白タイツの可能性を含んだ考察材料になるのではないか?と思っていた。(結果はパト拉致だけど)
…で、明日もデリヒ偽なら黒を出しづらい局面。ここでケヴィンを●対象にして白判定が出たならば、
【ケヴィンを白確定決め打ちにして良い】と思うのだ。私としては。
もしジャクソンやツンデがブラフ抜きでケヴィンを黒寄りにとらえているなら、双方の誤解もとけるしケヴィンの推理力を自分の白証明に費やす必要がなくなる。
もし、黒が出たならばデリヒ側全陣営確定。5dの▼は仕事の終わったデリヒ鉄板。パトが実は真で灰の殴り合いをするにしても、周囲の動きを確認しつつ不自然な点を探しやすくなりし、デリヒ真なら最後まで吊り逃さなければオーケイ。闇雲に片白を増やして当の片白にもダンマニ真偽がわからない状態よりは、灰タイツを探す手がかりになるのでは…と思うんだ。
ケヴィンそんな君に。ケヴィン限定議題。(任意)
□ハイデリヒの真要素を探すこと。
必ず一度、ハイデリヒ真の視点に立ち、考察。
ただし、結果見つからない、言う必要は無い、と感じたら発言つかう必要なし。なにかのついでに「無かった」だけでいい。
ズニア側のために言うべきだ、と感じたことがあれば言う。
この検討は事務所にとって必要だと思う。
後は、やっぱりガチ発言にはガチ発言で返そうかな。(笑)
>>55 君が、たかだか初日まとめ役に白いと言って貰えなかった程度で、モチベーションが下がるほどちっちゃくて狭量な人物だとは思ってないよ。今、この瞬間も。
まとめ役は先生でもお母さんでもないんだから、一方的に評価され拗ねる、なんて間柄じゃないでしょう。
違う、とおもうなら自分なりに意見をぶつけてなんぼ。
昨日のシャープのようにね。
まとめ役は意見を控えたほうがいい、ってのは少なくとも僕の性分じゃない。違う、と思う意見をもらえるほうが検討の上で助かるから「白確の意見だから」程度でおくさないでほしいね。
君は能弁だろう。思春期の不良ちゃんではない。
ズニアならば死ぬまで協力してもらう。@8
おはようございます。
【デリヒ→ジンの非コン判定確認】【パトリック穿かされ確認】
【メルヴィンorハインツ自由投票→ハインツ送られ確認】
【ヤンデレ鬼コーチ確認】
>>3:161 ジャクソン
仮決定すら出ないうちにセットした酷い票ですが、理由出した方が好いですか?
せめて「寝落ちの危険があり、暫定セット」宣言すれば好かったと反省しています。
▼ハインツの理由
・うとうとと話の流れを見ていて、イングス送りよりもハインツ送りになるのかなと感じました。無効票になったらごめんなさいと思いつつ。純灰送りもあると頭に入れてはいましたが、自由投票になるとは夢にも思っていませんでした。
質問二日分…遅くなってごめんなさい。
>>2:273 シーザ
クリストフ>>2:170の「言えなくてうずうずしてましたな空気」という捉え方が、しっくりきたと言うか、自然な感じ方に見えました。とっさに「あれ?クリストフ白い?」と感じたのですね。
>>3:137 シーザ
クリストフ>>2:121でハイデリヒだけに触れているので、パトリックをあまり見ていないのか、パトを偽っぽいと思っているのか、相対的に印象でデリヒ>パトなのか、少し気になったのですね。>>2:142の回答で、比べてそういう印象ならそうなのかなーと。
白めに見えたクリストフを外さなかった→自分の意見をあまり通す気がない?には、少なくとも2dの希望/決定確認周りでは「ごめんなさい、そうです」と答えます。
皆の言うことがあちこち正しく見えて、自分の考えに自信がなかった。
白と思った相手が送られそうなら、自信がなくても意見は言うべきだし、それをしなかった私は白くは見えないだろうと今思います。
>>3:28>>3:30 ヤンデレ
参加時間のことはごめんなさい。最初に教えてくれた事情はわかっていましたが、どこか途中で「今後も流動的になった」と思い違いをしました。
2d、希望出しの時点でメルヴィンは登場していなかったため、外しました。フレッド・メルヴィン辺りは、翌日以降情報が増えても考察増えなければ、チェックよりも反省室送り希望を考えていました。
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