1377 【ID公開】あの人もきっとどこかで見守ってる938第三次再戦村
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おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
行動分析の方に不自然さはないなって思うよ
僕が>>2:203で言ったのもここだった
けど一番最後の推理の方、この行動を見て彩ちゃんの正体に思考が向かったとき、そこには司令くんの思ってること、見えてることが色々乗っかってくるのが確かに自然だと思う
司令くん村ならここで自分のロコ黒予想と繋ぎ合わせて、自分と黒予想が同じだしこれは村だ！とか、もしかしてその２人仲間切り？いやそんなことできないタイプだ、とかそゆのがね
でも司令くんは狼だったからロコ黒視は仲間切りorＳＧ作りのどっちか
ロコくん白の場合は黒視は作りだした嘘だから、他灰を見るときそこが抜けちゃったことになる
→これが雪ちゃんが思ってることぽい
雪ちゃん (kakurais)
そうそうがじさんの解説であってます
これ司令が村なら村の考察で良いんだけど、
狼ゆえに不可抗力的に生じたものに見えているのでございます
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
ロコくん黒の場合は黒視は仲間切りで、実際に司令くん視点で見えてた真実
この仲間切りをしたそのままの流れで彩ちゃんのロック分析をした場合、
んーどうなるのが自然か司令くん視点に立つなら
ややこしーけど司令くんは彩ちゃんの正体も見えてるからそれも考慮しないとだめそう
彩ちゃん含めて３人が全員黒なら、２人の仲間両方に対してこの発言で自分のスタンスっていうか見方を方向付けしたことになるから、ロコくん黒は抜けなそう
彩ちゃん白なら、彩ちゃん白上げしつつ、そこで自分との黒視先一致をアピールした方が、同調してもらうことで仲間切りの効果があがるし、白をＳＧにしないで白上げした効果もあがるし
これも抜けない気はする
うーん確かに雪ちゃんの言うことはわかった気がするよ
ちょと時間ないから僕の考えとすり合わせみたいのはまだ十分じゃないかも
また夜！
確定人外 ロコ (gemuwoban)
邪神>>3:194
ここに詳しく突っ込んでくること自体が違和感だったんよ。なにがそんなに気になるのって。
難癖つけられた気ぃしたわ。
彩はやっぱラインから見ても白いかなー。
自吊りしないでよ！とかライン切りにしちゃ違和感しか感じんし、指令をまだ生かす方向で動いてるから訳わかめ。
あと初日の指令の彩への「面白おかしく白上げ」とかの意図を持った上げ方に対して彩が「どこから取ったんでしょう…？」とか一方的すぎだね。
お互いに白上げてくような茶番なら彩の見せてる指令盲信性格に沿って「わあ、やっぱり凄いです」みたいにしときゃいーのに。
雪ちゃん (kakurais)
あ〜なんかやばい
わたくし狼の探し方忘れてるのでございますｗｗ
太郎の「ロコ・邪神・司令」の狼チームも理解出来る。
というのも、司令の自殺っぷりがやっぱり狼の事情に基づくものに見えるのと、邪神の考察の不安定さが狼由来に見えるのと、
だとしたら狼由来の不安定さが導く残りの仲間っていうとロコじゃね？
という。
雪ちゃん (kakurais)
司令が思考を曲げないタイプの狼だとすれば、
基本的にロコの黒ロックは外れないのだろう…
とすれば司令が一直線に自殺したのは、パンダ状態で仲間狼を切ってもどうせいつか自分も死ぬし、
さっさと真を抜くのが最善という判断がなされたとすれば自然な気がしてきた…。
司令村視点の思考で考えてみる。
占い師が大事なのは当然理解出来るのだけれど、
目の前に超黒いと思う灰（ロコ）がいる。
灰から狼を吊れる意識があるなら（本人は70%で狼と言っていた）
狂襲を視野に入れていたとしても、司令視点で▼斑（村）よりも
狼濃厚なロコを吊ることが優先されずに斑吊りしろと村に訴えたのは、村視点だとしても謎では？
雪ちゃん (kakurais)
今度は司令狼の思考に移って。
で、真を抜くために特化した自殺と捉えることもできるけど、
灰吊りでも斑吊りでも、そこまでポエーに護衛がつくことを狼は恐れるものなのか？
狼視点の最上は、「▲真しつつ▼灰（村）」に持ち込むことでは？
で、それは達成が難しいことだったのか？
とすると２ｄの時点で▼ロコになると困る事情があった？
雪ちゃん (kakurais)
邪神は、>>3:92でも言ったけど、考察が村人だとすると不安定に思う。
これ以外にも仮面からえ？そんなことで白要素取るの？といった要素取りだったり、
あまりギドラ内訳が見えていたという、
本筋とはあまり関係のないことに言及したり
あとは>>3:176の誤読
（逢坂とわたくしはロコと司令の関係について言っていたのであって彩様と司令の関係など話していない）
↑ちなみにこの部分が【ロコ・邪神・司令】チームの反証にもなっているようにも思えてもぉ・・・。
村の時の邪神を知っているだけにこの違和感は大きい。
てか村人の違和感を通り越して
狼としても違和感を覚えるレベルで不安定な気さえしている。
雪ちゃん (kakurais)
ただ、結構、発想が跳ねているように思える。
論理を飛躍させて黒塗りしているとかではなくて。
ここでこういうこと言う？的な違和感。
それが緊張から来るミスであれば、村人よりも狼の方がありうるんだろうなあ、という
結論ではある。現時点では。
どうして緊張が走っているかというと、初動で仮面先生が普段ならSGに出来そうなキューさんとか魔術師とかからバンバン白取っていたりを目にしていたから、とか。
そういう仮説を立ててみる。
先生への白取り、邪神狼時の擦り寄り対象への評価が変なのもそこからでは？
雪ちゃん (kakurais)
邪神がそういった「緊張して変なことを言う狼」であれば、
太郎が言っていた>>3:104は推理として強いと思った。
>>3:128
だけどそこでも変に思ったのは、
何で結論「司令と社畜は切れ目」に持っていくにあたって「司令・ロコ・社畜」の3狼の否定から入るのだろうか。
起点が司令からではなく「ロコ人外なら」から始まっていることも含め。
この結論だと司令とロコが両人外じゃないと社畜白は言えないよね…
社畜の切れを探るなら>>2:138中段みたいなので十分なんだ。
見えているからこう、回りくどいけど参考になる考察が時々出てくるってことは、
それは仲間の黒が見えているからでは、と。
ただこういう考察は邪神が村だろうがロコが狼だろうが出てくる可能性もある。
チームの否定要素もあるのでめっちゃ悩み中・・・
雪ちゃん (kakurais)
太郎と彩様は白かなあ〜と。
ちなみに太郎食いがなかったのは、非狩に見えたor太郎婚約者で恋狼側が襲撃を反らした説。これは彩様も。
ただ魔術師も相当白かったので単純な白位置食いで残されたのだとしても不思議はない。
社畜は司令と切れめ。特に
「ロコ・社畜・司令】はない。
呪狼ェ・・・
雪ちゃん (kakurais)
邪神とロコも切れ。
邪神狼ルート【司令・邪神・Ｘ】
でも、
ロコ狼ルート【司令・ロコ・Ｘ】
でも（>>29ここら辺は司令ロコラインかなあ〜と思っている）
Ｘの位置は
逢坂人or仮面？
逢坂人は司令の色が不明な段階で司令ラインにめちゃめちゃ拘っていたのが、非ラインと見せかけたラインみたいな妄想。
司令が黒かどうかなんて分からないのに、村人だとしてあそこまで拘るのも疑問だなあと２ｄに思ったのを思い出した。
仮面の先生は社畜>>3:177と同じことを思っていた。完全に拾わせる動きだなあ〜って。特にリベリオ単体から狼要素を取りにいかなかったところが、検討の結果じゃなくて「考察を出したいための」動きに見えている。
ノアールはもう分かんないけど>>3:90の理論で現実的には狼薄いんじゃね、という。
今日全然議事読む時間ないから妄想しかしてないんだけどごめんね。いつもですかそうですか。
議事読めないけど頭の中でもう少し妄想ベースで詰めて吊り希望だしま〜。
ノアール (Neon)
あー、そうだ
司令の自殺まっしぐらについて思ったことや、その他考察以外のパズル的諸々を考えてたんで、それを一撃垂れ流すわ
司令の自吊り提案は、ものすごく単純に、斑を残して他の人を吊るってなったときに吊られそうな位置に狼がいたんじゃないかな
昨日の襲撃が反呪ではないなら、つまりは▲ぽえーなら、ヴェロニカを偽確させて吊らせる襲撃だよね。ヴェロ吊ってる間にどうにか白くなれる人が狼なのかな、と
また、ロコ呪狼が占われないと狼陣営が予想した、もしくはロコ非呪狼で霊襲撃GJなら、ヴェロに信用勝負で勝ってもらい、ヴェロに占われて白出されれば都合のいい人が狼なのかも
要は狼は能力処理されそうな所に少なくとも１匹はいるのかな、と思いました
直近雪ちゃんのロコor邪神が狼説見て、その２人のどっちかが狼なら、ロコ狼ら素狼、邪神なら呪狼かな、と僕の勘が言ってたよ
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