人狼物語(瓜科国)


1212 【再戦狐入】セヴォンガさまの呼び声村【誰歓・12日朝開始予定】


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てきとう スー

あ、霧香ちんの見逃してた。そだね、村目線それがいちばんいいのか…。

( 37 ) 2013/09/15(日) 16:26:54

自由人 小清水霧香

>>35
正確に言うと
ツリガネ視点 最大人外数 2w1f+1w or 1fa残り
貴方視点 最大人外数 1w発見 1w1f+1w or 1fa残り です
fa=fanatic=狂信者

スーは真ならばもう少し正確に書く様にね?

( 38 ) 2013/09/15(日) 16:32:15

てきとう スー

オオサワちゃん
>>3:216
ふむ。メイコちゃんの焦りのなさってことかな?
それは納得できるよ。村目線で見たら狐にしちゃ吊られない、占われない、っていうための焦りが見えないとは思うかな。
そいで同じく片白であったサガネは>>3:218で挙げてるとこが非狼要素、ってことで差がついて、メイコ吊りってことなのかな?

ふむ、その>>3:88の発言、アピとしては難しいかもだけど不可能ではないと思うんだよね。オオサワちゃんみたいに真っ先にそれを切り出すのは狼には難しいかもしれないけれど、出てしまった話題に便乗して白要素貰おうとするのは私はサガネならできるもんだと思ってるよ。そこを非狼要素と捉えるのはちょいと安直すぎないかな?と思う。

( 39 ) 2013/09/15(日) 16:40:34

てきとう スー、自由人 小清水霧香…はい…さっきから散々すみません…

( A20 ) 2013/09/15(日) 16:41:32

てきとう スー

うむ、考え方の違いなのかもしれないけれど、オオサワちゃんの考えがあんまり納得できないなー。
白取りが安直っていうか。白塗りっていうか、うーん。
私が要素取り慎重すぎるだけなのかな…なんか腑に落ちない…。

とりあえずさっきからなんか私慌てすぎな気がするし、進行関係は私から言うよりナデージュに任せたいので、一旦おやつ食べて落ち着いてくるね…。**

( 40 ) 2013/09/15(日) 16:47:23

自由人 小清水霧香

状況推理ですけど、この襲撃でベグり否定できるんじゃないですか?

霧香狼ならノチェロ黒見せますよ?
ノチェロ黒の黒出しならばルファ白メイコ片白の状況である現在、スー狂信のメイコ白囲いでない限りは狼は2日目時点で狼にも真贋の判断が出来ていなかった可能性が村目線で浮上してくるからっす。狩人候補も抜けますし。ノチェロ狼だと襲撃の順序が違いますね。

それをせずに霊抜きに拘った所を見ると
1・ノチェロ白で信頼勝負をしたいor見せかけたい
2・あるいは捕まりそうな狼の保身の為に食ったとしか考えられない。
3・今日明日の吊りで狼が捕まり、霊聖ギドラが解除されると襲えなくなる様なリスクを潰した。
このあたりの理由だと思われます。

( 41 ) 2013/09/15(日) 16:53:32

自由人 小清水霧香

レアケの真狂狐も完全に否定できるのではないでしょうか……?早期霊襲撃が謎すぎます。ノチェロ狐特攻推定とかあまりにもアレすぎますよ。適当なところで狐騙り破綻させるのがいいのに、狼側はその手段を失いました。

( 42 ) 2013/09/15(日) 17:01:31

自由人 小清水霧香

追記

>>42
2dスー狂信or狼メイコ囲いノチェロサムファ特攻黒ならこの限りじゃないけどどんだけレアケだよ……!って感じっすね

( 43 ) 2013/09/15(日) 17:05:34

自由人 小清水霧香

直近ですが、珍しいニコルのメイコちゃんの視点漏れ指摘が意図のある動きに思えますね。間接的な信頼落としでしょうか?

メイコちゃんのロラ推し説は謎なのですが、メイコちゃん人外で>>23がサラッと出て来るものでしょうか?
バラ占いって把握が難しく霧香も大恥をかいた事があるのですが、メイコちゃん村人目線ノチェロ狼仮定でルファに2白が出ているという前提をクリアしている発言だと思うのですね。

( 44 ) 2013/09/15(日) 17:19:25

自由人 小清水霧香

んー……。ニコルに質問しますね。
少し難しいかもしれないけど頑張って答えて下さい。

★ツリガネ真時の2狼想定を教えてください
★サガネも言ってますがサガネ狼の相方は誰でしょうか?

( 45 ) 2013/09/15(日) 17:25:53

自由人 小清水霧香

3d4dのオオサワさんを見直してきました。
先ずノチェロとの直接的な繋がりはあの対話からないものだと考えます。

>>3:1 >>3:6
この手の偽装をするとなると人外としては小手先のテクニックが得意なのでしょうね。
その小手先のテクニックを使うにしても▼メイコは首を捻る所。
スーオオサワ両狼での視点漏れとも取れますが、自分に相当不利な視点漏れをしている事になり、いくらなんでもオオサワさんレベルでそりゃあないだろうという感じ。ここのスーの反応が遅れたのは私マイナスにとってます。

>>3:208 >>3:216
ここで一匹見失ったとありますが、どの内訳であっても一人は補足しているという意味でしょうか?

★非人外要素からの消去法が得意な様ですが、意図的にやってます?霧香も人の事言えないのですがそろそろズバッと追及を始めてもいい時期だと思いますよ。

( 46 ) 2013/09/15(日) 17:36:36

自由人 小清水霧香

後、サムファへ。これは霧香のお願いです。
今まで白濃厚という事で見逃してきましたが流石に分量が少なすぎます。村ならば推理に積極的に参加してください。

( 47 ) 2013/09/15(日) 17:38:15

追跡者 ジロ自由人 小清水霧香に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A21 ) 2013/09/15(日) 17:50:50 飴

追跡者 ジロ

>>20 ツリガネ
☆具合の悪いところ、邪推だったら済まない。休める時は休んで欲しい。

>>22 サガネ
☆6割か・・・うーん、それは多いとは思うんだが・・・ともあれ回答ありがとう。

( 48 ) 2013/09/15(日) 17:54:42

自由人 小清水霧香

灰考察に入りましょう。
今回はオオサワの思考方法を借りてみます。
先ず灰が狭い方のツリガネ視点ケースから。
霧香視点【オオサワ、ショコラ、ニコル、メイコ、サムファ】から人外が最高3名ですね。
オオサワはほぼ誰にも疑われていません。で、スー真に懐疑的です。サムファは状況白なので誰もつつきません。オオサワとニコルは手つなぎ状態です。ショコラはニコルを疑い、メイコはショコラに疑惑を向けてます。

整理吊り対象として挙がっているのはショコラ、ニコル。二人が両方とも人外だった場合どちらも浮かび上がる為の動きをしていないのはおかしいので消去します。
ショコラニコルどちらが単体で狼らしいかと言うと、ニコルでしょうか?狼を探している様子がありませんので。

( 49 ) 2013/09/15(日) 17:54:49

追跡者 ジロ

ツリガネ真ルートの灰

[ニコル、霧香、オオサワ、ショコラ、サムファ、メイコ]

スー真ルートの灰

[ニコル、霧香、オオサワ、ショコラ、サムファ、ジロ]

単純に灰狭めという事であれば、ツリガネ→●メイコ
スー→●ジロという方法が効率的ではあるか。
スー真なら、私が溶けない事が分かる事。+村全体での狐探しの精度が上がる事になるので、悪手ではない事は先に述べておく。

( 50 ) 2013/09/15(日) 18:03:48

自由人 小清水霧香

ニコルが狼だとしますと、これだけ悠長に構えていられるのは何故か?
1・ニコル―メイコが人外であるケース
この場合メイコがLWっすね。普通の占い師はこの日か明日までグレ潰しを行うのが普通なので、逃げ切る算段をそこで立てるつもりなのでしょう。
しかしニコルはメイコに視点漏れ指摘を行い補完の流れを後押しする様な言動をしています。黒出されて狐溶けたら終わりなのにね。ツリガネの思考「メイコ白囲い」を加速させる言動は仲間を生かす狼の生存戦略ではありません。却下します。

2・オオサワ―ニコル
否定要素がありませんでした。

( 51 ) 2013/09/15(日) 18:06:34

歌い手 ナデージュ

進行ね。

ノチェロ偽前提で話をするとサガネはとりあえず非狐は確定している。

占いは狐探しに使って、占い師の両視点で最大限に人外を処理していこうと考えるのならサガネ吊りもなしではないと思うけど。

( 52 ) 2013/09/15(日) 18:07:10

歌い手 ナデージュ

12>10>8>6>4>ep
呪殺での縄減りはなし。ノチェロ真を切るなら今は4人外生存。

「今日で灰吊り、明日でサガネor綾の●、明後日で残り」の方かな。

これは呪殺とか綾が黒引けないとかの場合は当然、変わるわね。

狼残数がわからないから吊り切りのリスクもあるので、ノチェロ狂を強く見るのなら占い師に吊りをかけるのは遅らせて良いでしょう。

( 53 ) 2013/09/15(日) 18:07:39

歌い手 ナデージュ

まあ、手順系はあんま自信ないので間違ってるとか、こっちの方が良いとかあれば言って。

( 54 ) 2013/09/15(日) 18:08:35


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