人狼物語(瓜科国)


1084 【初心者限定】過保護村3【ベテラン先生お付けします】


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実戦型学生 アミル

>>69 チュレット
回答ありがとー。
しかし、俺としてはエリィゼから吊りたいと言って欲しかった…!
そしたら対抗狼吊りたがるからとか、色々チュレットの非狂要素云々説明できたのに…![笑]
まあ黒引いたらそこ吊りたい、霊判定で真見てもらえるかもって心境はよく分かる。

◆エリィゼ
>>3:65香−雪ラインに俺はやっぱ納得できない。
>>3:187で切り演出って言うけど、雪の香評は>>3:180>>3:181

香狂かもという結論を下しているが「ガツガツ動く感じはないが、単に性格要素っぽい気もする」と結局ライン切りしてない。

リディヤは「連日占い師に絡んでるが、まだ結論出せてない(=迷ってる)」ところが占い師内訳分かってなさそうなんだよな。だから雪狼に見えん。

香−雪ライン納得できない、リディヤ人っぽいの2点から末偽視。あと灰にあまり絡まないから、ライン辿られてるの恐れてる狼っぽい。

( 82 ) 2013/03/17(日) 17:41:40

実戦型学生 アミル

◆マイダ
襲撃されたので真or狂。灰よく見てるから真あるかも?とは思ったが、>>1:331にて

「黒狙いということは対抗も偽黒を出してきやすいはず」
→「白狙いで確白ができたとしたら、狼から占いの真狂は分からない」
→「ランスが出たから白狙いに切り替えようかな」

黒出したら狼からバレて襲撃されるかもって懸念は分かるが、村側に自分が真だと知らせる気はないのかなと。

あとはレネと被る(>>2:85)が対抗黒出し〜って狂は黒出しにくいだろう、黒っぽいところには。

理由を付けて「黒いところを占いたくない」って動きに見える。だからマイダ狂視してる。

占い師だったら襲撃される危険を冒しても黒出したいはず。だって黒出した後に襲撃されたら、真だから襲撃されたかも?って村側が思う可能性高いし。

( 83 ) 2013/03/17(日) 17:43:09

実戦型学生 アミル

◆チュレット
連日の灰への切り込み方、COの仕方から真or狂と見てる。
末−見ラインも違和感なし。というかエリィゼからライン辿るの厳しい。

基本的には>>1:289ここ参照。各人に対する質問・応答見ても違和感なし。
特定の灰を黒塗りしてるような動きもしてないし、一番安定感あるなと。

んで、香狂じゃないなと思ったのは>>3:61>>3:62>>3:63
香狂なら末狼って見えてることになる。狼が黒出しした先を、わざわざ3発言も使って庇うような真似を狂人がするとは思えん。

>>57でリディヤに「しっかりしろ」って言ったのもな。真が斑を庇ったと見るのが妥当。

( 84 ) 2013/03/17(日) 17:45:31

実戦型学生 アミル

あとちょいちょい「これ占い師が素で言ってそう(=騙りには言えなさそう)」って発言があるんだよな。

>>1:167>>1:179(上段)>>1:202「イーブンて時点でアウト」「占いへの言動に意味を求めすぎだろ」
>>3:117「アミル狼なら俺真上げが謎」
>>23「今日は寝るw」←GJ&黒出し後。嬉しそう

印象論になるんでこれを理由に強くは言えないけど、真っぽさが滲み出てんだよな。
そういうところでチュレ真の要素拾ってるところもある。

以上の占い師内訳で俺はチュレットを信じてる。

( 85 ) 2013/03/17(日) 17:47:10

実戦型学生 アミル

ああ、あと>>1:378の「一生懸命書いたぶんを消して書き直してる俺を想像しろ」とか。俺コレ見て吹いた。

占いロラ反対なのはチュレ真ぽいってのと、吊りミスがあと1回しかできないってところもある。
吊り手に余裕があったら考えるが、できれば決め打ちたい。

…というかエリィゼ吊ってもし黒でたら、チュレ真or狂だから狂でも飼い殺しできるんじゃ?吊り計算してないけど。

さよなら俺の喉……**

( 86 ) 2013/03/17(日) 17:52:02

占星術師 ヘロイーズ

>>78 アールさま
☆了解ですの!かわいい王子さま。
今日も頑張ってて偉い偉いですの♪(ぽふぽふ)

( 87 ) 2013/03/17(日) 17:56:12

見習い ミレイユ

>>64アールグレイ
ありがとう。
やっぱりエリィゼ狼だとするとちょっと違和感。

>>65からのエリィゼの考察も違和感しかないのよね。
対抗が出した黒をそのまま黒と言いだす。
これ、もしかして後は白だしオンリーにすればいいという逃げ道にしようとしているように見えるのよ。
>>67で視界が晴れて思考がといわれても、私…ここに張り付いていけないといけないのかな?と思ったのよね。
それにエリィゼは昨日、リディヤの黒いところを上げたっけ?
それにリディヤ吊をすごく押していたって感じがしないのよね。

( 88 ) 2013/03/17(日) 18:07:35

見習い ミレイユ

ここから考えてエリィゼは狂なのではと考えるのよ。
すると、チュレットが狼となるけど、チュレット狼か…。
たぶんそれを見ている人って少ないんじゃないかな?
あたしも、黒出されて初めて偽と思ったけど、狼か狂かは解らないのよね。
でもエリィゼ狂打ちするなら、チュレットは狼しか残らなくなる。
今すごくどうしようと思っているよ。

チュレット狼って言うの見つけられない気がして、遠い目しそうなんだよね。
黒出しされると、固まってしまうので、助けて確白ずって言いたいんだけど。**

( 89 ) 2013/03/17(日) 18:07:44

技師 レネ

帰宅ー。
ざっとチュレットの考察を見てたら、女の子は俺に絡んでこないことを把握したッス。リディアは全体的に灰の絡み薄いッスけど、マリーヌもミレイユも気になる言ってる割に自分から俺に質問とかしてないッスね。
イルとアミルがイケメンだから俺は眼中にないんスか…!!

……ネタと半分本音は置いといてちゃんと議事読んでくるッス。

( 90 ) 2013/03/17(日) 18:14:14

異国の旅人 イル

ふらふらと。
いま昼食を食べている。

>>37 アール
方針は理解した。

□5. 犬、らしいぞ。{性別不明 ジェーン}が言っていた。酷い話だな。

( 91 ) 2013/03/17(日) 18:38:52

占星術師 ヘロイーズ、メモを貼った。 メモ

( A47 ) 2013/03/17(日) 18:43:44

異国の旅人 イル

さて。
エリィゼを今日吊るべきと考えている。
昨日もエリィゼ吊りを主張した。そこで指摘した点に加えてリディヤ狼を発見した真占い師としては、リディヤを吊るための説得が>>3:187の一か所のみ。
ラインに注目しているらしいが、そこで得たミレイユ、レネへのアプローチもない。
エリィゼをこれ以上生かすよりも霊能判定から状況を絞るほうが有益と考える。
狩保護もあるしな。
そんなわけで、エリィゼを吊ろう。

( 92 ) 2013/03/17(日) 18:44:46

占星術師 ヘロイーズ

>>89 ミレイユさん
そうですわね…。「占われたら占い内訳を考えなければならない」という固定観念を捨てて、いっそ「チュレット狼の場合」「エリィゼ狼の場合」のそれぞれを仮定して灰狼を探すのはいかがかしら?

投票順の表もメモで貼っておきましたので、よろしかったらお使いになっても構いませんわ!

( 93 ) 2013/03/17(日) 18:47:28

異国の旅人 イル

チュレットについてはエリィゼ吊りを見てから考えたい。
エリィゼが人の判定なら狼だ。吊ろう。
エリィゼが狼の判定なら真か狂人。狂人なら信用を取り過ぎたことと偽黒を出すタイミングが遅いのが疑問。
狂人なら占い機構が壊れた以上ずっと白判定を並べていけば無難なわけだしな。
このような理由から、後者なら再検討が必要だな。
アールの言う決め打ちは、明日この場合になったときの検討次第、ということになる。

私自身の現状での考えでは、チュレット真は捨てきれない。

( 94 ) 2013/03/17(日) 18:47:57

異国の旅人 イル

>>89 ミレイユ
こういう理由から、エリィゼを先に吊ればチュレットが狼かどうかが分かると思うのだが、どうだろう。

現状での【吊り希望は▼エリィゼ】。
占いは【チュレットの自由占い続行】で。

( 95 ) 2013/03/17(日) 18:50:48

異国の旅人 イル

簡単にだが、灰の雑感を。
4日目ということで、ある程度積み重なった推理があるのではないかな、と思っている。
アミルあたりはそれが現状きちんとできているように思う。2日目灰考察や3日目の勢いを見て占いを下げたのは、そういう理由だ。
★そういやアミルの私偽視ってミレイユとのラインというのが主な根拠だったか?
私がアミル占いを推したとき、反発されたよな。あれも疑われる契機だったように思う。そのときの話を聞いていると私とアミルでアミル自身の村の中の立場について見解の相違があった。だから疑われ続けるかと思っていたんだが。
あのあたりはアミルは解決したのだっけか?

もし私のド忘れならアンカーで示してくれると助かる。

( 96 ) 2013/03/17(日) 18:54:23

雪国の少女 リディヤ

ただいまー。


■2.占結果についてあれこれ考察。

占師考察に関しては昨日からさほど変わってないのでちょっと保留。
吊るならリディア目線偽確の▼エリィゼで安牌かな。
チュレットは判断に迷ってるんだよね…
判定出されたレネとミレイユについて考えてみたよっ。

( 97 ) 2013/03/17(日) 18:56:46

異国の旅人 イル

マリーヌはそういった積み重ねが今一つ感じられないとは思った。この点、誰だったかが指摘していたと思う。
ただ、狼にしては妙な動きだというのはアミルが指摘しているな。
あとアミル再考していたときに考えが後ろに戻って考えているように感じられた。
この点は狼でも疑惑をスルーするのは不自然だと思うので、考えるところだが、彼女の中で積み重ねがあるのかもしれない。
うまく質問でこの辺りを見ていけたらいいのだが、うまい質問が思いつかない。

不自然さはある。だが、狼として妥当な不自然さかというと分からない。今はここで止まっている。

( 98 ) 2013/03/17(日) 18:57:34

雪国の少女 リディヤ

・レネ
エリィゼ-レネは白囲い?本当に白?
正直どっちの可能性もあると思ってはいるの。
ざっとレネのログ見直してみたけど、初日から今日まで徹底して戦術論に終始してるね。
>>2:102「分かりづらいと言われるのは慣れてる」
>>1:269「戦術論大好き」と自称。
灰の中ではマリーヌ・ミレイユ・アミルあたりと絡みが多い印象。
普段から分かりづらいと言われるのを利用して動いてる気もするし、そういう性分を狼が利用して隠れ蓑にしようとしてる気もする。
自分とスタンスが違うので思考判断しづらいタイプ。
ただ自分なりのやり方で狼を探し出そうという姿勢は見えるね。

あとずっと名前間違えられてるのが気になる…
リディアじゃなくてリディヤなの…(´・ω・`)

( 99 ) 2013/03/17(日) 18:58:49

異国の旅人 イル

レネも考察を見るときちんと推理を進めている感じがあるな。特にマリーヌ関連の考えはなるほどな、と思った。
他者を判断しているかどうか、を基準にしていて現状澱みはないと思う。澱みがあれば判断できるかな、と思う。

アミル、レネは現状では人だと考えている。リディヤはよく見ていないが黒を出される迄の動きと黒を出したのがエリィゼだけというのが大きい。これは昨日述べたな。
マリーヌに関しては狼を疑うならばアミルの指摘した3日目の動きが狼としてあり得るか。これを考えなければならない。

( 100 ) 2013/03/17(日) 19:00:03


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