1780 すごい5月のやるよ村2017
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【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
どのタイミングで王狼が気づくかは分かりませんが、▼夜したって回避が飛んでくるのは見えているはずです。どんなに遅くても、▼王した時点で察するでしょう。
となると、あの保留の意味はなんだ？ となるわけです。
万が一、「▼王ねーよｗｗ」で、方針が決まってなかったのなら、保留しに顔を出す必要もなく、赤で「どうする？」って言ってればいいでは？ 方針が決まっていたとしたら、保留そのものに意味があるんでしょうが、強いていうなら占を匂わせて吊りを別の場所に飛ばしたかった？ でも保留なんて村でもするだろうし、どれだけの効果があるというのか。
ワンチャンそれに賭けて、やっぱりダメでCOしたとしても、王占視点で夜狼見えてるのにCO保留してる場合じゃないとか言われそうだし。（少なくともわたしは言う）
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
で、最初の共感白に戻るんですが、王さまとは時々ずれを感じつつも、概ね戦術や進行、状況に対する反応周りでは、似たことを考えていそうな感じがするんですね。
そうなると、>>49最終行の「CI保留してる場合ではない」というのは王狼であれば考えていそうだな、と思うと、あの回避保留は結局村ゆえんのほうがよほどありそうだな、と。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
本人からでもいいんで殴ってくれていいんですよ。
そんなことを考えていたら王さまの返事が想定外だったり、ウーン。
あと>>2:114の「俺村では？」が何か要素になりそうで、なりきらない今。
>>王
>>2:110を飴狼が言うと思っての「俺村では？」でいいんでしょうか。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
飴見てた。
そういえば、飴に特にこれ！といった占い要素は拾えてなかったんだよなーとか。ただ非占要素も全く拾ってなかった。と思い出したので書いとく。
>>2:134、これ2dのあの流れで見たときはうわっすごい白いって思ったけど、冷飴として見ると冷に吊り縄飛ばないから、村利に動いても問題はなさそう。それに飴なら▼王にスライドしたことから後で自分狼辿られる警戒はしてそう。ただそのまま自分に縄が飛ぶ可能性はあるでしょって話になる。
▼飴にならない確証がめちゃめちゃあった？→それはないと思う。どっちかと言うと車の方が強く村目取られてたんじゃないかな。飴はみんな白っぽいとは言ってたけど保留感強かったし、結構ここ怖勢もいたからね。(話ずれるけど狼でも村でもここ怖って跳ね除けらんないからちゃんと説明して！ってなってるとこはどっちでもありえるなとか思った)
飴に騙るつもりがあった？→飴自身がラン吊りからのロラ提案してるの自殺行為すぎでは。ゾーン外に相方いるならともかく。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
てか、>>48で飴が自分で言ってるってことはつまり、狼飴でも夜占は見えてたってことなんだよな。そしたら▼夜から回避CO出るのは見えてる。
それなら▼王で普通に夜抜けばいいじゃん、なんで一回吊りに押し込んで回避COさせる必要あんの？って話。
夜占か確実に確かめたかった？でも回避後の縄自分に飛んでくるリスクを負ってまですること？それなら占われてそうな冷を爆死覚悟で騙りに出させて▲夜した方がよっぽど飴は安全だと思う。
別に飴に限ったことじゃないけど、村っぽい発言や行動って潜伏決めた狼だって普通にするわけで、そういう意味だと4dまでガンガン考察続けてる姿勢だって素直に村要素に取れなくなってるんだけど、でもさすがにこの▼夜からの流れ回りは狼ならもっといい方法あるだろ……！？となった。
【王】すごい少年王 レグルス
>>51
どういう想定してたんだ……？って顔をしている位で。
下段は何を聞かれているのかいまいちわからないんですけれど。
飴狼がいうと思ってというか、飴が>>2:110を言ってきたので、飴夜狼想定を飴自身が言うのも意味が分からなければ、その場合は俺村だし何言ってんだ……？の「俺村では？」ってだけです。
>>2:110中段の「私が保身を考えるなら〜」を村飴が保身を考えるならだと、>>2:116まで理解していませんでしたし。
【王】すごい少年王 レグルス
ラトナ
俺は棚に上げるとして、初日の占い先提出が最後で、冷を占い枠に押し込む後押しになっています。とはいえ>>1:141の感じから無理に●車〇肉などにしたところで、冷と車が同票。ゾーン内は白目でという話が合ったことを考えると、車はあの時点だとまだ入りにくかった気がします。
>>3:89を見ると、占い露出がなければ冷騙りの予定だったんじゃないかなと思います。ただなんか、占いが露出してない場合を上段・中段は言っているのに、下段は今の状況になっているので、それはすこしはてなです。
冷騙らなかったの何でだろうねーに乗ってきた感というか……。
ただ、>>12はラーディカのいう通り、確かに素っぽくはあって少し悩むところなので保留。
>>86を見ると夜占は踵狼でもCO前から透けていそう。
【王】すごい少年王 レグルス
>>7とあるんですが、>>2:146を見ると、そこの▼俺はないは、>>1:134だと思うんですけど。すごい夜王ないだけはスルッと飲み込むのに、逆に言うとそこだけしかあの発言の中で飲んでないんですよね。>>3:86でも相方誰だよ、に意識が向かなかったようですし。
飴村が夜王ないって言いだしたから俺は吊れない、じゃあ誰吊るんだって凄く吊りに意識が向いた感じがします。
でも、ランに拒否感あるのが変な感じですね……真占吊れる可能性が割とありますし、悪くないんじゃないですか、と思ってたんですけど。
冷黒結果が投票で出て、生き残ったラトナが噛まれない展開になるんですね……。
それなら自分が仮に吊りにかかっても、占回避からの村吊（冷が占ゾーンにいる以上、あのぎりぎりからだと吊ゾーンからの吊になる可能性が高い）して、明日決め打ちで勝てればゴール。
▼踵になった場合にはこっちを目指すことにしたのかな……？と思いました。
その場合は冷の▼踵は切れてるアピですね。
【王】すごい少年王 レグルス
ミンティアちゃんと見れてないんですが流石にちょっと辛くなってきたので、このまま見れないかもです……。
なので覚えてる範囲での印象だけ。
状況的には冷飴は割とあるかなと思った記憶があります。
夜王ない庇いも正直飴▼になる可能性はないと思いますし……。
ただ、夜占周りの２CO云々とかが、夜が占COで出てきた瞬間に真占とわかる狼がそこまで思考回すのか？とか
自分がCOしない限り２COにならないのなんてわかり切ってるだろうとか、って気持ちはあります。
あと今日の冒頭発言が狼だとクッソあざといなとは。
飴のキャラだと噛みキャン来るのわかってました顔しませんか。
昨日話題に出してた辺りで、噛みキャンの存在に狼気づいてなかったらどうするんだよ……とは思ってましたけど。今日起こって気づきましたみたいなリアクションで意外でした。
狼だと噛みの直前まで忘れてたんじゃないか位の。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
おはようございます。ミンティアちゃんです。
>>54
>>37>>39的な意味で。
夜の回避COで王吊り以外になるんじゃ？ って期待するなら「夜狼なら王白って要素とれると思うんだけどなーー」って思ってのことかなーとか思っての>>37でした。でも>>39だったんですよ。>>50と考えてるので、なんかズレたなー、>>50はあてにならないのか？ でも王狼でこの目的分からんからやっぱいいのか？ いや分からんのはわたしがたどり着けてないだけでは？ でも保留して何の意味が？ って感じのウーーンですね。
下段。違和感が形にならないんで、そのときの思考なんでもいいからくれ的な。ありがとうございます、もっかい考えてみます。
あと、噛みキャンの件はスミマセン忘れてました。昨日ノリノリで白要素取りまくってたのも、どこが噛まれるかなって期待してたってのも、ちょっと。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
寝落ちてました。
2日目で車の非狼と白は灰からかなり拾われていていたのは確かに。ちゃんと見直してないけれど僕以外は大なり小なり拾っていたぐらいには…（ごめんね…）
でも飴の保留感は「発言力あるし、ここ怖いで吊りたくない」っていう吊りたくない気持ちから発生してる風でもあったように見えたから▼飴ないはラトナ的にはそうなんだね…？って感じかな…
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
踵さんですが、わたしの拾ってる白要素は夜回避後の▼踵、これがライン切りであればそれなりに作戦あってのものでしょうけど、そこまで赤相談できるか？ という疑問。
あと、▼踵が飛んできたら占COを考えてるはずですけど、>>2:146って灰視点過ぎない？ の２点ですね。
（１）ライン切りではなかった
冷さんはそもそも「王夜踵」で考えており、車や飴に変更できず、やむなく▼踵するしかなかった、とすれば打ち合わせも何もないでしょう。「ごめん切った……！」って感じのものかな、と。
ただ>>2:148、ごちゃごちゃ言って掌が壊死せずに「踵は解消できたし▼車」とかも言えそう、とも思うんですよね。あの辺の動きについて誰か注目していたように思います。冷踵であれば、肉白がでている可能性もあり得たわけですよね。冷も位置を下げるようなこと、言いたくないんじゃないかなと思います。肉白がでていれば、昨日の灰は冷踵飴王、飴か王を吊れればそれで勝ちなんですから。→なさそう
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
（２）そもそも踵占COの予定はなかった
>>2:126冷さんは夜▼王を根拠にあげています、おそらく夜占を察しているのでは？ であれば、▼夜を押し込むのは夜占の確認が濃厚かと。もし的中していて回避が発生しても、▼王になりそうですし、▼夜→▼王で2連回避はありませんから、▼踵の可能性は低く見積もれるかなぁ…と。それなら占騙り担当は冷でしょうし、当初の予定と違ってついポロッとしてしまったケース？ と考えましたが、>>2:146で連回避の可能性の話をしています。踵狼視点、自分が回避する以外に連回避はあり得ないわけで、この時点で自分が占COをすることは頭にあるはず。であればやっぱり、こんな灰視点のもの言いはしないでは…。→なさそう
（３）灰視点のつもりがなかった
そもそもが非占発言と思っていなかったケース、あるいは踵が占騙りも考えていたのであれば、あからさまに占いですよ、と匂わせる発言は逆にできなかった？ もしそれで踵吊りを免れた場合、襲撃されてないのは不自然ですし。
そうすると逆に>>3:89>>12思考であれば、踵が騙ってるはずでは？ →なさそう
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あと、>>3:89>>12思考については、王さまの>>55に追従で、急に話に乗ってきたなあ、という感じはしました。でも踵狼が急に話に乗ったってことは、>>12を出すための布石だったのでは？ って思うんですが、それはちょっと迂遠すぎやしないかと。
本来>>12を出したくて、>>12で今の盤面と違いますよアピするつもりだった、って仮定します。すると、今日になって「盤面考えてきたんだけどやっぱり違うかなって思った！」という発言をするつもりだったということになりますが、それって結構胡散臭いんでは……。>>12が自然に出せたのは、>>7肉さんの★が飛んだからという結果論ですし。
そうなると、ここも薄いのかな……という感じはしますね。
>>7と>>2:146でランになる予想、灰吊りしてほしい、と言ってることは違うんですが、村踵さんとしても「ランになるだろうから灰吊りしたいと言った」で納得できます。
もし「占COした時にランして欲しくなかった」→別の理由を出さざるをえない→「決め打ちしたかったから」ってなった可能性は否定できないですが、それを証左するものは見つけていません。
あと>>17めっちゃ見落としてました、スミマセン。この周りは>>23変わらずです
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>6 の提案は最初見た時に、え、黒いなってちょっと思った。
黒くね？と思ったのは、これだと説得とかできないじゃん！なのよね。
>>3:33「真だと思った相手のスピーカーぐらいしますよ」で、ん？白だと思った相手のスピーカーはせんの？ってなって黒く見えた。
飴狼でそれやるって>>1:133狼像ミルモでポンなので、それされたら逆に吊りたくなるなって思い直した。
でも飴狼では皆白を知ってるんだからどっか白スピーカーした方が白取れそう。
となると、まじでワンチャン狙ってるんやな、と。
もし飴狼なら、この提案の後票が入らないところ(噛めるところ)を作りに来るorこれまでにそれを作り終わってる?はよぎったけど、今日見るにそんなこともない印象で村目に見えるな
読んでるけど日中いれないと思うので気になるところあれば落とせればなーと思いつつ
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