人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


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時計番 カスタード

>>53
今日やるとしたらイズ●私のカジ●サフィー以外が無難なんじゃないですかね
カジ真でサフィー囲いだとしたら灰4で白3つですからそっから白引いてもらえば詰ませられる可能性はでてくるんじゃないですかねー
カジ真追うなら今日は灰吊ですかね、正直偽にしか見えませんけど両視点灰から吊ってったほうが積み目指せると思いますし

( 56 ) 2015/05/01(金) 16:10:29

探索者 ミュリエル

こんにちは。
私の提案を見て誰も行動していないということは、
まさか皆さんカジミールさん真を追っているのでしょうか。

微決め打ち気味で振り切れていないアイリーンさんや、
黒出せば切れるという言葉から、
決め打っていないであろうカスタードさんはわかります。

ですが、エルヴィラさんは本気ですか?
正直、貴方が渋るとは全く思っていませんでした。

( 57 ) 2015/05/01(金) 16:10:33

眠れる紅動力 アントリー

>>52イズベルガ
ん、私がカスタードを考える材料にしたかったのもあるけど、
カスタード自身の思考を順序立てて引き出して、
それを元に皆と一緒にカスタードの村狼について
考えられるようにできたらいいなと思ってたからね。

キミの>>3:102とかも見てたし。
だから、今日のカスタードの発言と照らし合わせて
今までの行動を見てみたり、
気になったところがあったら聞いてみるといいと思うよ。

( 58 ) 2015/05/01(金) 16:12:22

探索者 ミュリエル

昨日の乙さんですが。
>>3:255は私と感覚が同じで凄い村っぽいなと。

でも>>3:264の返答は不納得です。
確定白になって狩人が死ぬ。(二日目 両占灰10)
回避COから狩人が死ぬ。(二日目 両占灰9)
これが許容範囲になる感覚が全く理解不能です。

ピンポイントで狩人に当たるという所は同意します。
貴方がこちらを上で許容範囲というなら納得しました。
ですが上の部分が許容範囲というのは違和感しかありません。

( 59 ) 2015/05/01(金) 16:16:04

司令官 イズベルガ

>>18カスタード
エルヴィラが1日目にテオドールと絡んだ辺りは見てないのか?ぶっちゃけエルヴィラがここまで白視された9割ぐらいはそこが元なんだが。具体的には>>1:359からな。

( 60 ) 2015/05/01(金) 16:16:17

【墓】 電話番 ショコラ

>>65
マニュ噛み(イズ抜くための狩狙い?)から
今日の襲撃はイズだったかもしれない。

ってことは、昨日の時点で狼(LW)は
イズ抜きのあと確実に生き残れるための
土台を作っていたはず。そう考えると
イズ(村視点確霊)にあえて不満ぶつける動きって
そりゃ占い視点は白く見えるだろうけど
安易に白取るのは危険のような気がする。

私が村のとき、確定役にはアドバイスしても
殴ったりはしないな〜。精神的負担かけそーだし
だから、テオと切れているエルヴィーはともかく
ミュリエルが全く白く見えないのよん…

確定白の聖痕者の進行に文句つけるルクレとかも
その点からすると、印象はよくないのです

( +109 ) 2015/05/01(金) 16:18:47

眠れる紅動力 アントリー

>>57ミュリエル
あー、先に簡単に橋渡しをしておくとね、
何を村にとっての最善手と考えるかの違いだと思うよ。

キミは真決め打ったイズ-ルクラインの勝利を
村の勝利と考え、それを絶対のものにしたい。

エルヴィラは、真決め打ってはいるけれど、
それでも全視点で勝ちを確実なものにしたい。

キミたち二人が村なら、その違いで黒視しあってはいけないよ。
>>12の理論が明らかにおかしいと思ったなら、
突っ込むのは悪いことではないと思うけどね。

( 61 ) 2015/05/01(金) 16:19:16

【墓】 電話番 ショコラ

>>+109 ×確霊 ○確占

( +110 ) 2015/05/01(金) 16:19:28

探索者 ミュリエル

>>15 アントリーさん
☆大体そうです。
私は貴方を見る上で個人要素が強すぎて、
非狼、狼要素の前に個人要素しか見えなくなりそうでした。

>>3:132のイズベルガさんの指摘通り、
隠れたいという思いとかないのかなと探ろうと思いました。
ですが、それすらも個人要素で片付いてしまいます。

貴方は、貴方から取った要素を『アントリーだから』
で封殺しているように見えたんですよ、

墓下にも聞いたのは貴方をしっかり理解できている人が
今の村に存在してないと感じたからです。

感想が帰ってくると思っていたイズベルガさんすら、
スルーでしたし。

( 62 ) 2015/05/01(金) 16:25:22

時計番 カスタード

>>60
ざっと流し読みしましたけどよくわからないです

( 63 ) 2015/05/01(金) 16:30:44

眠れる紅動力 アントリー

>>59ミュリエル
上段は、共感村じゃなくて、性格要素の共感だと思うよー。
「アントリーの行動をそう捉える思考傾向にある」っていう。

で、重要なのはそっちじゃなくて、中段以降。
キミの意見を読んで思ったのだけどね、
探偵くんは狩人を守りたいって考えじゃん?
つまり、狩人の生存について、
あれこれ深く考えているという推測が成り立つ。
そのために、敢えて村人COまでしたわけだからね。

でもさ、>>3:264には「回避COした狩人が襲撃されず、
ずっと生かされ続け、村に吊られる」っていう想定が
見えないんだよね。
襲撃されることが前提になってる。
言い換えると、それしか前提が無い。

★探偵くんの狩人についての思考について、
この観点からはどう考える?

( 64 ) 2015/05/01(金) 16:35:52

眠れる紅動力 アントリー

>>62ミュリエル
えーと。
@今の村にはアントリーを
しっかり理解できている人は存在しない。
Aでも、もしかしたら墓下にならいるかも。

★つまり、村が終わってからでもいいから、
私について書かれてる墓ログ読んで、
今後、私みたいなのを考える参考にしたかったってこと?

( 65 ) 2015/05/01(金) 16:42:10

探索者 ミュリエル

>>64 アントリーさん
短絡的に考えたら襲撃する前提なんじゃないですか?
守るじゃなくて、探していたというのが実像ではないかと。

その『村人CO』も違和感があります。
それ見た瞬間イズベルガさんハリセンで殴っています。
>>1:465で狼なら村人COをしたら潜伏幅変わらない。
と言ってますが村人なら潜伏幅変わってるじゃないですか。

どこが守ってるんですか。
見なおしてみましたけど、
この人に狩人防衛意識感じませんよ。

( 66 ) 2015/05/01(金) 16:45:45

探索者 ミュリエル

>>65 アントリーさん
ベリーグッドです。
皆さんの中でアントリーさんを理解できている人が居るなら、
是非灰にでも書いといてください。

( 67 ) 2015/05/01(金) 16:47:04

探索者 ミュリエル、表では要らないです。確定白の理解の為に喉使わないで下さい。

( A9 ) 2015/05/01(金) 16:49:38

蒼動力 サフィーラ

ミュリエル>>57
エルヴィラは昨日からリュシ吊り希望だからね。
確実に偽というか狼側と思う対象を挙げているに過ぎないと思う。

エルヴィラの村を補強するなら、昨日の対イズベルガへの当たり方じゃないかな?
>>3:211>>3:215の辺り。

( 68 ) 2015/05/01(金) 16:52:55

探索者 ミュリエル

>>65 アントリーさん
追加していっておきますが私を納得させるほど、
アントリーさんを理解させてくれる人が居れば
乙さん占いにしていましたよ。

墓下に聞いたのはそういう打算ですが、
地上に聞いたのは誰かこの人を判る人いますか?
という叫びです。

( 69 ) 2015/05/01(金) 16:58:59

探索者 ミュリエル

>>61 >>68 アントリー サフィーラ
違和感を覚えています。
そしてサフィーラのその部分に私が共感したからこそです。

私は彼女の姿勢、思考の伸び。
向いた視線、結論、その全てに共感していました。

単体で彼女は一番白いと思っています。
テオさんと全く感じないライン要素、姿勢変化なし。
希望先まで合致していて、この人は多分村だと。

( 70 ) 2015/05/01(金) 17:09:03

蒼動力 サフィーラ

で、アンはボクをどうしたい?
応えることは構わないが、ボクからすればそれは既に無意味なものと化している。
カジミール真(ボク狼)を考える上で必要なものだろうか。

アンがすべて知りたいという欲をもって動いているのは承知しているけどね。

( 71 ) 2015/05/01(金) 17:10:33

探索者 ミュリエル

ですが能力関連で衝突が多くて、
何かちょっぴりざわついてた所もありました。
(二日目の統一占い)(三日目の吊り)

昨日の吊り先もそうです億が一でも決め打っているのなら、
私のカジミール吊りに合わせると思っていました。
ですが、彼女はリュシオル吊りを選択しています。

何ででしょう、>>3:192なら>>3:154
私に合わせるよう言わないはずです。
彼女なら私に自ら合わせてくれると思います。

何で私に合わせてもらいたかったんでしょうか。
今その意図を考えています。

( 72 ) 2015/05/01(金) 17:10:34


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