人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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ヴェイド

ただいま。
ずっと考えてたんだがどうしてもわからんとこがあるんで、誰か考えを貸してくれ。

「何故確定白襲撃じゃなかったんだ?」

昨日は▼オノンだった。
強く判定を見たい相手じゃないことから俺護衛率はほぼなかっただろうし、狩は占か確定白を護衛する場面だ。
だが、確定白護衛はGJ狙いでしかなく、自分視点真占確定しているクラムはアリナ鉄板しか考えられない。

シロガネ狼なら、クラムの護衛先を避けて確定白襲撃はたやすいはず。
それがケイト襲撃だったのはなんでだろうか?

( 160 ) 2008/02/26(火) 20:45:59

ミリアリナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A66 ) 2008/02/26(火) 20:46:18 飴

ユーラス

ただいま。

昨日から欲しいのって、欲しいのはアリナ真のラインとヒルトンorソーニャ真のラインの信用差が縮まるような情報。

昨日はアリナとベジータ(あるいは僕)が対立するとか、ソーニャかシロガネ吊って霊判定白白っていうのが一番情報になったけどそれはなくなったので、今日欲しい情報って強いて挙げるなら▼ソーニャorシロガネorキリトでヴェイトから霊判定白が出ることくらい。

ヴェイドの「自身が占狩ラインに加わることは狼にとって脅威になる」という言動をしつつそれを生かすような動きが全然見られないところは非狼要素・真要素で見ていて、昨日のオノンの吊られ際は印象ダウンなので、アリナとヴェイドが対立するっていうのが一番情報になる。

ヒルトン・ソーニャの占い結果って、後はどこに何が出てもアリナ真を覆すような情報が入らない。

結局、▼ヴェイドだとアリナ真を考え直すことになり得る情報が入らないのでアリナ真決め打つのと同義であって、それはそれで構わないかなっていう状態。

今後の発言からの印象、ということだとたぶんシロガネ、クラム、ソーニャの3人は喋れば喋るほど黒くなるタイプで残りは極端には変わらないだろうと思う。

( 161 ) 2008/02/26(火) 20:48:45

クラム

>>160
そこはクラムも疑問だったところなの。
あえて考えるなら推理力の高いケイトお姉ちゃんが厄介だった?
それ+で、もしかしたら今のヴェイドお兄ちゃんみたいに考える人が出ることに期待したのかな?

( 162 ) 2008/02/26(火) 20:49:52

キリト

ユーラスお兄ちゃん
初日は考察というより、COや占い方針の議論。で、ボクはユーラスお兄ちゃんとほぼ同じ考え方だったし、振り返っても疑問はなかった。

>>2:89で、人間ぽいのが4人って、それまでの考察からすると、ボク、ケイトおねーちゃん、シロガネさん(>>2:51)と、魔法使いのお姉ちゃん(>>2:81

で、4人も灰を白認定する、というのは、狼だったら退路断ち過ぎだと思った。
判定はともかく、考察でSGを作れなくなる。
で、ヴェイドさんと疑い合い。

>>2:141でクラムおねーちゃんを庇いに出てるけど、これ自体はあんまり違和感なかったんだよね。むしろ、仲間内ならスルーしそう?

>>3:183の、ヴェイドさん狼説は理解できないんだよね。ヴェイドさん狼として、なんかの真能力者か狂人が潜伏してるようにみえたとして、普通狂人とおもうんじゃないかな。で、狼が潜伏狂人を吊りにいく?

>>3:257>>3:183と矛盾してるけど、これは多分躁鬱。ただ、単体として、ここだけが「感覚」なのは疑問ではあるけど、オノンさんが非狼だったのと、どうみてもヴェイドさんと繋がってるとは考えにくいから、関係なさそう。

( 163 ) 2008/02/26(火) 20:50:54

ユーラス

アリナ偽の目を少しでも見るなら▼キリト>ソーニャ>シロガネなんだが、この確白ってたぶんそういう吊り方はしないだろうから「安全策」とやらで▼ヴェイドでいいのかね。

( 164 ) 2008/02/26(火) 20:50:57

アリナ

ミリさん、飴感謝です。

>>160 ヴェイドさん
言いませんでしたっけ、確定白がミスリードしているからだと。

オノンさんの偽要素、具体的に一つ一つ振り返ると同じことの繰り返しで無駄な気がするので、雑感をまとめたような感じになっても構いませんか?

( 165 ) 2008/02/26(火) 20:51:07

ヴェイド

>>160続き
1.シロガネの護衛先を恐れた(シロガネ白)
→アリナ偽?偽であれだけの内容をざくざく投下できるものなのか?

2.ケイト黒出しを恐れた。
→ケイト黒出しが偽認定になりそうなヤツが狼視点の狂人にいるということか?
 アリナは言動がしっかりしているから判定で偽認定にはならんだろう。つまり狼視点でアリナは非狂(=真or狼)ってことか?後の二人はどっちもどっち。

3.ケイトに確定白の権限を持たせたくなかった。
→ケイトの行動力から考えられなくはないが、だったらケイトの黒出しで吊りに持ってきそうな気がするのにそれがない。

狼にとっての襲撃優先順位が「ケイト>確定白」だった理由、何か納得いくものはないだろうか?
ここが気になって、アリナ偽の可能性で昨夜からぐるぐるしてる。

アリナが準備の良い高等な偽だった場合が一番納得いく襲撃(理由1)なんだが、その場合アリナ狼だろうと思う(理由2)んだよな。

( 166 ) 2008/02/26(火) 20:51:09

アリナ

えーとミリさん、今のオノン感で話していいですか?
ヴェイドさんの動きが不穏なので、結構傾いてるのですが。

( 167 ) 2008/02/26(火) 20:56:19

キリト

>>160 ヴェイドさん
襲撃だけ見ると、「アリナさんが狼で、ボクに偽黒を出すために、ケイトさんを襲撃した」というようにみえるんだけど…。

アリナさん狼の場合、ボクに偽黒を出すつもりだと、ケイトさんに狂人占い師からケイトさんに偽黒がでると、疑われてたケイトさんに黒、ということで、相対的な信用度が接近して、かえって世論的に面倒なことになると考えた?

ただ、他の要素(そもそもなんで狼がでてくるんだ、という点)から考えると、アリナさんが狼にどうしてもみえないんだよね。
アリナさん狼なら、クラムおねーちゃんに狩人回避COさせて、シロガネおねーちゃん⇒占い師と食べて、COしなかったと思うし。ソーニャさんを一か八かで襲撃したりしない気がする。

( 168 ) 2008/02/26(火) 20:57:35

ヴェイド

>>165アリナ
確定白のミスリードは多少思わんでもない。
実際、●ルッカも▼ルーニーも間違っていたわけだしな。

けどそれは決定を出していたミリに限定した話であって、確定白なのにほとんど議論を読めてなさそうなルッカや、ミリの決定に従うだけで前に出ないイングスは別なんじゃないか?

ミリ襲撃がなかった理由ならそうかもしれないが、確定白3人とも放置してケイトを確定白にする(灰のSGを狼自ら減らしている)ような真似する主目的ではないはずなんじゃないかと、漠然と考えていたんだ。

( 169 ) 2008/02/26(火) 20:59:16

ユーラス

>>158
ミリのいうところの勝ち急ぐ希望出してるのって僕っぽいけど、占い結果ってキリト補完の黒確定かべジータ占って白確定以外は情報が増えない上にそうなる可能性って限りなくゼロに近いのでヴェイドとアリナが対立するかどうかの方が情報になる。
それでもたぶん差はひっくり返らないと思ってるんだけど、ヴェイドとアリナが対立したらオノンの発言もうちょっと読み返してこようかなっていう気にはなる。

昨日の▼ソーニャの流れって、アリナ偽だと能力者候補の中でそれなりに信用とってるらしいヴェイドと対立しかねない上に、霊判定の出方によってはアリナ&クラムが偽確定。さらにアリナが狂でも狼でもソーニャが真占確定していることってないはず。

( 170 ) 2008/02/26(火) 21:00:25

クラム

>>168キリト君
その理屈はおかしい。とりあえず、君視点の話にしてもね。
アリナお姉ちゃんの性格だったら、ケイトさんが生きていようがいまいが君を占ってると思う。だからアリナお姉ちゃん狼側時でも「ケイトお姉ちゃん襲撃」と「キリト君黒出し」はイコールにはならないよ。

( 171 ) 2008/02/26(火) 21:01:13

クラムアリナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A67 ) 2008/02/26(火) 21:02:38 飴

キリト

>>158 ミリおねーちゃん
勝ち急ぐ、というより、オノンさんが真にみえる?
アンカー張らないとオノンさんが偽に見えないなら、探してくる。

( 172 ) 2008/02/26(火) 21:03:10

ヴェイド

>>168キリト
ああ、悪い。
思いつくままに可能性と理由を並べただけだからそこまでは考えてなかった。

実際、アリナ単体の言動は偽と思うには難しい。
だが襲撃理由で考えると、シロガネ狩人を考慮した狼でない限り確定白を放置して占い先に行く理由がわからないんだ。

じゃあアリナが高度な偽かといえばその可能性もあるわけで、少なくともアリナは真偽に関係なく非CO潜伏を選択肢にできる力量なわけだから。

そんなぐるぐる状態。

( 173 ) 2008/02/26(火) 21:04:24

アリナ

「オノンは、微妙な私が霊を引いて、非常に申し訳ないとは思ってるよ。」

このアクションはかなりグラッときたんですよね。
>>3:311で「クラムを信じてる」と言い切る辺りも。

オノンさんのまとめ、難しいんですけど、
「自分に対抗と戦う自信が無いために確定したかった」
「相手がやる気マンマンで自分はやたら偽だと言われて意気消沈」
というのを踏まえてみれば、ギリギリ真があり得るレベルかな、と今は思ってます。>>3:258とか微妙な発言はいっぱいあるんですけどね……。

昨日の途中までは「ここが真なら滅んでもいい」と思ってましたが、考え直しました。

( 174 ) 2008/02/26(火) 21:05:39

キリト

>>171 クラムおねーちゃん
アリナおねーちゃんが狂にしろ狼にしろ、やってることは全部作戦なんだから、「性格だったら」というのは関係ないよ。
「そういう性格だからそういう作戦を」というのはあるかもしれないけど。

イコールにならない、というより、それだったら、まだ作戦として機能するから納得がいく、という話だから。

そもそもアリナおねえちゃん狼とはあまり思ってないから、多分はずれてるとおもうけど。

( 175 ) 2008/02/26(火) 21:06:09

アリナ

そんな、シロガネ放置でソーニャ狙ってるらしい私に、確定白でGJを恐れたからケイト喰った、なんて言われてもね……。

( 176 ) 2008/02/26(火) 21:06:50

ユーラス

オノン/ヴェイドの真偽と今日ヴェイド吊るかどうかって別問題で、ヴェイドとアリナが対立したらオノンの発言読み返すのもいいかなと思っているんだけど。

( 177 ) 2008/02/26(火) 21:07:03


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