142 第1回 人狼タッグマッチ選手権
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こんにちは。
>>+407 トアさん
狂人の心理として狼に迷惑を▼希望にあげたくない、というのがあるんじゃないかと思ってたんだけどね。
粘着して他の灰を見ない作戦にも見えたし。
>>+413 ケイトさん
白決め打ちをした覚えはないよ?
考察の優先順位は下げたけどね。
決め打ちに見えてたのなら、謝るしかないなぁ・・・。
( +451 ) 2008/02/26(火) 11:38:03
>>+449 ケイトさん
ああ、それは確かに>自分が白出しした相手を守らない占い師なんて、黒出しした相手を墓下に叩き込まない占い師なんて、単なる占いマシーン
真占ならば、全力で白出しした人の白要素・黒出しした人の黒要素を村側にアピールしなければいけない。
だってその人の白(黒)を確信出来ている村側陣営は真占だけな訳ですから…。
( +452 ) 2008/02/26(火) 11:40:47
白出した相手を庇わない真占はいるわァ 霊とのラインを作るとか、確霊で真占確定とか、そういうのねェ
ただそういう情報でないのに、白出し先を吊るのをあっさり了解する占い師は偽決めうたれて仕方ないわよねェ 案外いるのがアタマイタイけどォ
庇うと狼を庇う狂人って言われるから、白主張は本人任せってのはアリだと思ウ
ただ自分が黒出してるなら、他吊り考えずに黒出しさきまっしぐらで吊りに行くべきだと思うなァ
( +453 ) 2008/02/26(火) 11:43:49
>>+448 トア
潜伏狂人だったら、動き大変だからなあ、この村では逆に。
ま、実際にアリナ偽だったりしててケイト、ミスリードしてても気にしなーいーヽ( ´ー)ノ
>>+451 オノン
違う違う、問題なのはそこじゃないの。対抗の内訳考察との矛盾が意味不明だったの。
対抗の内訳が狼→遊白だろうは納得。
しかし、対抗は狂人予測→遊白予測。なんでやねん、になるの。
能力者は対抗という情報を持っているから、考察が楽なのよ。それを利用して狼探してないよーに見えたのが偽っぽく見えたんだね。
( +454 ) 2008/02/26(火) 11:44:02
>>+450 ニコラス
霊なら対抗先吊りは言うね。ローラーされるのはあきらめるけど、途中で対抗を真決めうちされたら困るし、怖いし。
( +455 ) 2008/02/26(火) 11:47:18
オノンさんこんにちは。
>>+451 オノンさん
んー…確かに狂人さんなら▼希望に挙げたくないというのはあるかもですね…。
ただヴェイドさんは上手い方だろうと思うんですが、それでも囁けない以上、人狼さん完全に見抜いてるとは思いにくかったり…。
だからヴェイドさんが吊り希望に挙げているからと言って、狼ではない、とはやはり言いにくいかなあ、と…。
( +456 ) 2008/02/26(火) 11:48:16
>>+456 トア
???トアはヴェイドが偽なら狂人予測なの??
ケイト、ヴェイドは偽なら狼決めうちだよ。
狂人が独断で特攻霊COしてたら、狼が霊騙りに出ちゃった、そして真が出た、なーんてことになって3COになったら初日から霊ローラー開始になるでしょ?
( +457 ) 2008/02/26(火) 11:49:55
>>+455
あと、対抗吊りの霊情報で騙り内訳ェおおよそ判明するから、考察精度が上がるってのもある
客観視点情報にはならないけれど、「自分視点ではこうだ」という情報を落とすのは真霊の仕事の一つだからね
( +458 ) 2008/02/26(火) 11:52:42
ニコラスは、今日は文字化けが酷いな
( a42 ) 2008/02/26(火) 11:53:35
よーしおまいら乙
アリナは真だろうが狂だろうがあれくらいのスタンドプレーするだろう、までは
「2連続で奇策やる真に会うとか信じたくないから偽ね」っていう私のゴーストを押さえ込んで理解した。
3−2とか食われるし潜伏した、のくだりは納得できるのよね。私って孤高の潜伏論者だし。
だがしかしGJ出たのになんで狂人黒だしてんの?って疑問が残る。
ヒルトンもソーニャもバクチやりそうなタイプにはあんま見えんのよね
( +459 ) 2008/02/26(火) 11:56:06
>>+456 トア
あ、ヴェイド狂人なら、って話ね。
オノンの予想に対する話題の続きだったのね。
ごめにょー><
( +460 ) 2008/02/26(火) 11:56:19
初日特攻霊COは真狂狼全てのパターンで見ているから、特攻したから、という要素はあんまり見ないかな
僕自身はバレバレでも潜伏する方だから、偽に独断されて出遅れたこともあったし
( +461 ) 2008/02/26(火) 11:57:41
>>+454 ケイトさん
そっか、指摘ありがとう。
>>+451の私の思考が少数派なんだね。
>>+456 トアさん
灰の1人に粘着するのはその1人の白黒を見抜けばいいだけだから、ヴェイドさんならできそうだなぁ、と思ったのだけどね。
( +462 ) 2008/02/26(火) 11:58:33
>>114
アリナが出てくる前の日でしょ?
白印象のコスト順に灰を並べると
1.ケイト2.ぺギ3.クラム4.アリナってなるの。
アリナ視点アリナ白は当然だから繰上げで例えば5.キリトじゃない?
かつアリナは何故かルーニー白って確信持ってたから結果シロガネは絶対上位5人には入れないんだよ?
しかもアリナ視点では狼が騙りに出てるから灰には二人でしょ?
下から二人は必ず狼になるわけじゃないか?
で、その二人にシロガネは入ってるわけでしょ?
しかもシロガネの白印象ってヴェイドと同時に狼はないってことでしょ?
アリナはオノン偽とか決め打ってるのでヴェイドは必ず真前提。
だからアリナの中のシロガネの白印象は俺の視点より大分割り引かれていたと推察する。
( 122 ) 2008/02/26(火) 11:58:41
>>+459 エレア
えー?GJ出たからこその黒出しじゃないのー?
真印象高めるために。
というか、そろそろ黒出さなきゃダメじゃない?
吊り先固定のために。
共有はいないし、シロガネ狼なら灰は広いから、次の占いになる人は村人の可能性が高い。
黒出しの絶好のチャンスでしょ?
( +463 ) 2008/02/26(火) 11:58:45
>>+457 ケイトさん
んー、ヒルトンさんかヴェイドさんが狼だと思ってるんですが、現状どっちかは悩み中と言う感じです。
Σ …あ、言われてみればそうですねっ
一応狂人ヴェイトさんで、3COになったら占スライドするつもりだった、と言う可能性もありますけど、これやると信頼取りにくいですし、ヴェイトさんの安定して信頼を取りに来るスタイルからして、こういう作戦仕掛けてくるとは思いにくい…という事はヴェイトさん偽なら人狼さん、ですか。
( +464 ) 2008/02/26(火) 11:58:58
トアは、名前間違えてるっ、ヴェイドさんっ!
( a43 ) 2008/02/26(火) 12:01:12
>>+443とか ケイト
なんだかこの辺は文化の違いじゃね?と思ったりする
私があそこで真占い師なら普通に票を合わせる方に走ったと思うし。
まー「クラム吊れよ」の文句の一言ぐらいは言いそうだけど
それをしなかったら偽でしたから真とは言い難いかな
まーソーニャ真ってのは消去法でしかなくソーニャに積極的な真要素はないような気がするが
( +465 ) 2008/02/26(火) 12:02:45
>>+427
余り見たことが無いなぁ。
そんなにログを読んでいるほうではないけれど、どうしても「わざわざ自分の信用を犠牲にする方法」を取る人は少ないんじゃないかと思うよ。
余程の度胸と、信用回復するための話術を持っているのでない限り、さっぱり抗弁できずにあっさり偽決め打たれる。
完璧に非COして潜伏するのは、村人の狩人騙りや真の判定騙りとは意味が違うよね?
今回の場合、アリナが真で潜伏したまま襲撃死したら、狩クラムには無理ゲーであることが発覚するよね?
結果的にだけれど、アリナの行動は荒らしと変わらないことになりかねない。
短期だったら笑って済ませて次やろうってことで済ませられるけれど、長期だとそうは行かない。
そこまで考えたら、実行し辛いよね。
( +466 ) 2008/02/26(火) 12:06:20
>>+463
狼がやるならわかるけど狂人がか?
誤爆乙より安全策とらね?
単純確率だけじゃなくて決定の時の様子みるに
クラムが何も言わなかったのってもしかしてシロガネクラム両狼じゃね?みたいな推測も出来そうな気がしてますます安全策に走りそーな気がするのだが
( +467 ) 2008/02/26(火) 12:06:25
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