655 【身内村】とにかく狼探せばいいらしいんだぜ村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
ちょっと旧型 ヤツハ
続き）で、ちょっと戻って襲撃関連。
ここは占い襲撃で、なっちゃんを確定させない。灰を狭めない恩恵をだいぶ受けるけど、その恩恵を受けたところで、あの2d3dの疑惑の集まり具合的にいずれ占われる、吊られるの回避は難しかったはず。2dの状況も考えれば、ヨアヒムLWのつもりで竜ｒちゃんも切ること前提で動いたほうが勝ち目があったんじゃないって気がする。
さらにいうなら、ここ狼なら今回の襲撃、狩人放置してでも占い抜いてくるっていうのも有りだったと思うんだよねー。自分が占いにあたってないからこそ、このタイミングでやるっていうのはありな気がする。だからなんか不自然かも？
でも今日の頑張りが吊られ狼のあがきともみえるし、1dの決選投票だって票合わせて切ったとも見えるのはあるんだよ。吊りミスができる状態で吊ってみるっていうのも悪手では無いと思うぐらいには、疑惑がある、けど、上手く行き過ぎかなぁとも。
ちょっと旧型 ヤツハ
・それじゃ占い襲撃して、仮にロラになっても確実に生き残れるLWって誰？
その組み合わせが就サ解かなー
1dのライン切りはやり過ぎって思ってたけど改めて見直すとそこまで激しいかな？という印象を個人的に思ったよ。就が1dで真っ先に占い希望に挙げていることから、いずれ切ることは予定調和だというのは十分ありえるし、それなら1dのごたごたは全然そもそも不思議じゃない。
大筋で白印象貰ってるゲルドをLWで行くことで決めてるならこうなるのがしっくりくるとおもうの。ここならいざというときでも、LWにして勝率が一定以上確保できるっていうのはあるし。ヨアヒムがいるいないに関わらず、勝ち筋はだいぶ見えるよね。
ただなんで占い襲撃いったのかが若干謎。いや占い襲撃で機能の破壊で一部から飛んできてる小さな疑惑を占いで確定させることは不可能にできるとか、ヨアヒムのやっかいな対抗掃除。決め打ちに持っていければ問題ないし、占いロラになって灰の殴り合いでもゲルドは占い吊り回避しやすいし、なっちゃんor竜SG＋寡黙枠二人でミス3回分稼げるようにするとかあるのかなと思いつつ…うーんって感じ。
ちょっと旧型 ヤツハ
就サ虫・就サ司
パッと見自体のバランスとしては悪くないかなぁ。過剰なライン切りもラインありと見られる場合もあるわけで、そういう意味でサと虫もしくは、サと司のほどほど具合は絶妙かなと。占い師に就が出るのもこのメンツならサクっと決まる気がするなぁ。（虫・司のときどきいない感じから占い師は向いてなさげだし、かつ潜伏出来るタイプだし）話し合いはCOまでの40分なら十分そう。だけど、これら組み合わせだと、初回占い襲撃の意味が不明。正直3－1を予定して、初回は灰を狙うセオリーで勝ちに向かって最短で行けたんじゃないかな。この場合の占い初回襲撃はごり押せるものを崩すっていうデメリットしか無い気がするんだよねー。いざという時に白目に見られてるとはいえ灰の行きから出ていないからLWだけに賭けるっていうのは状況的に少々危険かなと言う気もする。ヨアヒムと二人が生き残ってるのに比べて圧倒的に可能性が下がるきがするのねー。あと虫が狼なら、正直襲撃で狩抜くより今日セイラン抜いてたと思うの。今日は襲撃で思ったことのあれこれにかいたけど、今日の襲撃先は占いと狩の二択だろうしねー＋目が狂になるから、虫の方をやや低めに観てる。
ちょっと旧型 ヤツハ
・ほぼないでしょーと思いたいところ
就サア
この組み合わせ、個人的に見ただけで猛烈な違和感。この組み合わせだったら灰潜伏狼全切りしての就LW意外に個人的に勝ち筋がみえないんだけども…。初回襲撃で真を抜いてかつ狂が白を出すのに期待って感じ？（実質順番は就の方が後だったわけだけど…）いくらなんでも賭けに出過ぎで違和感がぷんぷん。アの白要素を就が探してきたのは、占い師候補としての責務を全うしただけであって囲いとか白塗りじゃないんじゃないかなって思うー。
就サ旅
ここ正直なっちゃんの部分をほぼそっくり持ってきていいと思うのね。この組み合わせだと就LW前提で動いていかないとだいぶ厳しいはず。旅は常に寡黙吊り候補だったわけだし、就も結構吊る方向で動いてたような記憶があるなー。発言拾って言った感じでも黒さは感じず。
虫歯菌 ハミガキ
なんか、竜ちゃん狼視で頭固定したらまずいので、他の可能性もいろいろ考えてイマス。
サ＆竜が潜伏狼だったら、ちょっと簡単過ぎるような気が……。
竜ちゃんの発言を洗っていて、竜>>3:70「寡黙さんや中庸さんたちもまだまだ結構多いし～占い機能を破壊すれば～そこの人たちを吊りにかけてれば勝てるかもって思ったんじゃないかな～」という襲撃考察を出しているんだよネ。
さらに竜>>3:198でも「就狼だった場合 LWは恐らく寡黙中庸？
でもそう思わせて就を捨てて自己弁護できる枠にいる可能性もあるのか･･･」と同じことを言っているネ。
この場合、竜ちゃんは寡黙中庸に自分が入っているのに、それをわざわざ伝えていることになるのかあと。狼で真実を言っているだけなのかもしれないけど……。
それでこの考えだと、多弁である虫・司・解がＬＷという説も成り立つんだよね。
とりあえずちゃんの占い師考察を見たいデス。
ちょっと旧型 ヤツハ
就サ屋
1dのやりとり＋自分がLWになりかねない状況で自分吊りの発言的にありえないかなぁと。自分が占いから逃れるための仲間に票いれるとか、どれだけキチクなの…と思う。
虫歯菌 ハミガキ
＞ゲルドちゃん 解>>97
狂人が狼を切り捨てるとあるけど、それだとＬＷ誰かを狂人が確信していないと取れない戦法だよね。とてもリスクが高いと思うんだけどどうだろう？
＞セイランさん
解>>98で「狩人であるゲルトを炙り出した様に誘導したＬＷが居るのではないのか、と推測して庇う意味を込めて私達に●▼を挙げたのでは？」とあるけど、セイランさんはゲルトが狩人だと思っていた？他に狩人だと思っている人はいた？
＞ニコラス君
ボク、ニコラス君が狼っぽくないのかな？と言っているのは全て状況考察からでしかないの。
今までのニコラス君の発言からは情報が少なすぎて、白黒見えないというのが本音。
だからなるべく頑張ってニコラス君の考えを落としてほしいの。もし村ならパックンチョされないでＳＧとして残されるだろうし、ボクも完全にニコラス君が寡黙狼だという可能性を捨てているわけではないノ。
あと昨日の●虫占いの理由が「気になる（旅>>3:292）」だけで、ニヒル過ぎてよく分からないので理由を教えてちょ！
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
個別で灰考察とかしておくと、またちょっと
組み合わせ考察と変わるんだけどなー
状況考えると、なんか2ミス出来るわけだし、狂のPPを考えなければ3ミスできるし、その間に竜・解・司を順番に吊れば終わるような気がするんだよねー
乱暴だけど。
お目付け役 セイラン
うーん…また希望を変えてもいいだろうか？(苦笑)
正直狼は竜司解でしか考えていない。今日の所は占いも吊りもその3人以外に充てるつもりはないよ。それについては>>35>>36を見てもらえば分かると思う。票を動かすのは特攻代わりのラブコールだと思ってくれ(笑)
【▼ゲルド ▽ジムゾン】【●ゲルド ○ジムゾン】
安定のジムゾン率にちょっと笑えてしまったが…。ゲルド大逆転の理由を次に。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ゲルドちゃんと竜ちゃんは自己弁護に走ってイル。
なんか狼っぽく見えてきちゃったゾ！
ニコラス君は……わかんない……。
司祭 ジムゾン
>>95 竜
ほぼ返事の内容を言ったようなものなんですけどね。その部分だけでなく全体で。どうしても私の口から言わせたい様ですからハッキリ言いましょう。
今貴方がやっている事が狼が勝つための細い道筋ですよ。
私が未だになっちゃん狼セイラン狂の可能性を捨てずにいるのもそれです。動き方が貴方方3人が同じ過ぎて判断がつかないんですよ。
・自分の様な疑われていた位置が狼だったら直ぐ吊られて終わりだろうという主張
・既に状況白と言っていい位置にいる人も出来る限り疑いの位置に戻そうとする。が、特に疑える根拠を持ってこず、根拠といえば有利だから、怖いからという事のみ
・自分と同じような立ち位置にいる人間を特に根拠もなく疑いから外す
現状村は吊りミス無く狼を吊っている。狼は勝とうと思ったら3回ないし4回連続で村を吊らなければならない。つまりどうしてもそれ以上の人間を疑っていて欲しいという事です。
司祭 ジムゾン
何故貴方もなっちゃんも、お互いが狼である可能性を見ないのですか？
これじゃあ戦えないからは答えになっていない。
弁論が不得手と判断される人は、狼側の戦況が悪くなれば悪くなるほど甘めの判断をもらえる。
逆に多弁や状況白は後半になればなるほどWWの疑いを掛けられる。
信用はえられなくても勝ち筋が無い訳じゃないんですよ。どちらにしたって灰の殴り愛です。村人の不安を煽ればどこに転ぶか分からない。
自分はいつでも吊れるから先に怖い所から吊っていこうと言下で言っている。
私と出来ればゲルドを吊って、最後に自分と同じような位置にいる人間と白争い。貴方が狼ならセイラン狂の疑いからPP防止の為先に吊ろうと言うのもあるやもしれませんねぇ。
ついでに言うと、セイラン襲撃でなかったのは、もしなっちゃんが狼だった場合は当然なんですよね。彼女が狂人である事ははっきりしているのだから、残りが自分ひとりなら最後にPPが出来るように残しておきたいはずだ。自ら襲撃に行って吊り数を増やすような真似はしたくないでしょう。
貴方が狼でも同じだ。吊り数を増やしてしまう位なら、黒出しされても目狂人を叫べばいい。襲撃の必要はありませんね。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+106ティア
えとな、ティアが気づいてないだけで、みんなに聞かせてはいけない余計な情報が落ちてるんだ。どことはいわないが。
で、それはティアだけじゃなくて、俺もなんだ。
俺も昨夜ポロリとうかつな発言してしまってるんだよ。
だからお互いにやめておこうって話だ。
自分だけがこれくらい大丈夫と思ってても、周囲にとっては大きなヒントになってるなんてことはままよくあることだ。
朝仕事の帰りで疲れてたのと眠かったのとで少しいらだってたから、言い方がきつくなってるな、それはごめん。
お目付け役 セイラン
ちなみに質問ではなく私の灰考察なので反論は特に必要としてないよ。リアル事情を大事にな。
>>98で>>1:77のことを言っているが、まだこれを引きずられるとは思ってなかったよ(苦笑)>>2:248>>3:214>>3:274のやりとりは私の夢か？
それから>>87だが、そんなことは百も承知だ。だから>>4:51そんな答えなら返答はいらないと言ったのだが…。
>>97解に関しては>>30>>31を見てもらえばと思うよ。狂人ならわざわざ最短狂狼吊りの可能性がある「昨日」言う必要はないだろう。もし>>97のような作戦であればLWは多弁枠…司虫解だと私が思っているということなのだろうな。
3d占い考察では真＝狂＞狼だったのに、状況的に真っぽく見えてきた今になってハッキリと狂＞真と言うのが一番違和感だ。私単体の印象から目狂に見えるのは私の力不足だが、なぜ占い噛みが起きた3dで真=狂だったのが覆ったのか、決定的な発言が私にあったのであれば教えてほしい。
解説者 ゲルド
何とか家族を説得させて早めに切り上げてきました～。
＞虫歯ちゃん
>>107
確かにＬＷが誰か確信していればスマートでしょう。
ですが、狂人占いならばＬＷが誰か分かっていなくても全員に白出してＰＰ（もしくはＲＰＰ）の前日辺りに吊られれば問題はありません。
「木を隠すには森の中に」と言う言葉がありますからね～。灰の中に潜むＬＷを白で囲ってしまえばリスクは生じないと思いますよ。
例え占い騙り狼を切り捨てたとしても、ＬＷが生きられれば勝利に繋がりますから。
しかも人数が少なくなったら誤爆もし辛い。だったら尚更騙り狼を切り捨てて白出しマシーンになればＬＷは隠せる、片白が増えるから混乱も起こせるから、リスクどころかメリットが大きいと思いますよ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (9)
