人狼物語(瓜科国)


322 【初心者・飛び入り大歓迎】まったりわいわいついったったー村


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【独】 村長 ヴァルター

狩の回避を認めない人はそもそも狩になにを望んでいるのでしょう?
能力者を守るため?GJで吊り手を増やすため?
狩が襲われれば少なくとも一回は能力者は守られます。GJで吊りを増やせなくても狩に吊りを使わないことで一手浮かせられます。
抑止力なんて欠片も役に立たないんです。偽から黒をもらい狩視点でほぼ真が確定しているのに狼が切羽詰まったが故に真に突撃されて抜かれた狩さえいます。

( -36 ) 2009/05/18(月) 15:55:06

【独】 村長 ヴァルター

少なくともCOせず吊られろは村としてはあまりにまずい手と思ってます
てことでまた

( -37 ) 2009/05/18(月) 15:55:31

旅人 ニコラス

>>134 興味あるなあ>狩人CO
狩人100%生存が確認できない状況での「吊り回避狩人CO」もアリ?
まーでも考えてみると、仮に最悪のケースとして、吊られ間際の狼が苦し紛れで狩人CO→潜伏狩人を対抗で引きずり出すことに成功→護衛指定をきちんと行う→真狩や能力者保護はできるかも?
うーん、検討したいなー

( 136 ) 2009/05/18(月) 16:00:31

少女 リーザ

白狙い占いについては、そもそも占確してないと意味なくね?という判断なんだけど、どうなんだろう?占確しててもかなりのレアケース、みたいな。
7人: 占-灰灰灰灰黒黒:この日の▼対象が灰の場合
5人: 占-白灰黒黒:白が出れば確率2/3になる
7人時に▼黒なら結局「占-白灰灰黒」で確率1/3。

( 137 ) 2009/05/18(月) 16:02:36

旅人 ニコラス

でもその前に、人狼BBS系の世界にはびこる
「えー吊り回避で狩人CO!?」
「吊り回避狩人COしていいのは小学生までだよねー」
「キャハハハ」「キャハハハ」(AA完全に略)
という世論を打破しないと、結局COしても吊りすら逃れることができないんだよね。プロローグを上手く使うか…

( 138 ) 2009/05/18(月) 16:04:51

【独】 少女 リーザ

>>-35
>狼が偽狩COしてその代わりに吊られていった真狩
これはないwwwwwwwwwwwwwGJ狙いで吊られない位置にいるならともかく、偽確認してて吊られそうならCOするべき。

今回はGJ1で吊り増えるなーって思ってたのも否めない。あとは狩人は「いるかいないか分からない」事も仕事だと思ってるのかも。でも確かに、切羽詰った状況なら狩がどうこう以前に特攻するしかないよね狼側は。

( -38 ) 2009/05/18(月) 16:07:41

少女 リーザ

>>138
人狼BBS系といっても、国によって色々違うと思うよー。あと、BBSにしても更新時間によってかなりセオリー違うかな。昼更新はかなりまったりだけど夜更新はかなりガチガチだよねー。

( 139 ) 2009/05/18(月) 16:09:22

【独】 少女 リーザ

やー、ほんと人狼おもしろいなー。

( -39 ) 2009/05/18(月) 16:17:53

旅人 ニコラス

既に死体がいくつか出ている状態で、吊り回避狩人COが出た & 対抗COがなかったとしたら、どういう対処が有効か?
回避COしたのが狼なら狼からは襲えないし、狼的には護衛指示された人も食えない。これは護衛が生きるな。
回避COしたのが真狩なら狼に食われるか、またはあえて狼に残されて、村人▼と狼▲の我慢比べになったり。どちらにせよ護衛が有効に機能するんだな(オープンな護衛だけど)。

( 140 ) 2009/05/18(月) 16:28:09

旅人 ニコラス

LWだったらそのまま吊る案も検討しないとダメか。

( 141 ) 2009/05/18(月) 16:30:41

老人 モーリッツ

むしろ狩人COについての方針が固まってなかった本国初期村(それこそAとかBとか付かないころ)に、狩人COが逆に悲惨な結果に終わったことが多い印象があって、そのころから「狩人COは駄目!絶対!」と言われるようになったんじゃよなー。こういう少人数村はともかく、狼側に余裕がある多人数村では狩人COは概ね村に混乱を引き起こすケースが多かったと4年以上前を思い出してみるぞい。

( 142 ) 2009/05/18(月) 16:42:08

【独】 少女 リーザ

>>137
あー。これも狩人が確実に生きてる+7人時の▼が非狩じゃないと意味ないのかー。翌日占が生きてるとは限らないもんな。そうなると●対象は状況的黒が付いて回るし(ワタシはあんま考慮しないけど)しかも占い先襲撃、狼の狩COを考えると7人時で狩CO絶対?
占-狩灰灰灰黒(狩CO)黒 ▲灰▼灰→占-狩灰黒(狩CO)黒
あれ?結局1/2か。意味なくねー!?

( -40 ) 2009/05/18(月) 16:52:19

旅人 ニコラス

>>142 その4年前の話をもうちょっと教えて欲しいのですが、その当時からまとめ役は居たのでしょうか?あと「吊り回避狩人CO」の対処法というのはあったのでしょうか?例えば「一旦吊りは待つ」「対抗を募る」「護衛先指示を出す」などなど。まあ賢い人が散々検討した結果「狩人COダメ絶対」に落ち着いたんだろうなあとは思うんですが。
あと余談ですが、更新間際に回避COとかやられると村側は大変なことになりますね

( 143 ) 2009/05/18(月) 16:58:46

老人 モーリッツ

回避狩COに関しては、やっぱり吊られそうになったら絶対狩COするべき、とは考えないのう。抑止力の問題ではなく、村の混乱の問題じゃて。回避狩COした段階で村の混乱の可能性が十分少ない、と考えるときのみ狩COするべきだと思うんじゃよ。回避狩COはむしろセオリー、というような戦術が常套手段になるようであれば、どんな状況でも回避狩CO、という事にもならんでもないと思うがの。

( 144 ) 2009/05/18(月) 16:59:17

青年 ヨアヒム

こんばんは、エピ議題回答を。
■1. 長期はBBSで38戦、短期も欧州と天国でほんの少しだけ。
■2. 人狼SNSでリーザさんに誘われて。物凄く久しぶりの再戦(C996以来)でした。
■3. リーザさん。ベタ白で見てました、考察を参考にさせて頂いてその上で自分なりの解釈を加えたものを喋っていたのは秘密。

( 145 ) 2009/05/18(月) 17:03:34

青年 ヨアヒム

□1. ニコラスさん。目が良すぎた…のもありますがバランスの取れた良い纏め役だったと思います。
□2. 村長とクララさんの端々のネタは笑わせて頂きました。
□3. 共有者でしょうか、私結構BBSでは喋れなくて村人だと寡黙吊り喰らうんですよね(涙)。ちなみに典型的村側プレイヤー。やりたくは無いけれど妖魔も好きです、システム的な意味で。
□4. 私にしては喋ってたなぁ…(待

( 146 ) 2009/05/18(月) 17:03:41

【独】 少女 リーザ

>>-40 あー、護衛指定忘れてる。2COなら占と占先指定で2/3か。
占-狩灰灰灰黒(狩CO)黒 ▲灰▼灰→占-狩白黒(狩CO)黒

占食われたら占守ってた方が偽:▲占▼灰:狩灰灰黒(偽確)黒・・黒吊り狩襲撃で最終日が灰灰黒・・とはいえ1/3か。
占先食われる事はないだろうなー▲白▼灰:占-狩灰黒(偽確)黒・・黒吊り狩襲撃で最終日が占い結果アリの占白黒。村側勝ち・・だよね。

( -41 ) 2009/05/18(月) 17:08:25

【独】 負傷兵 シモン

ふぅ。仕事の合間に覗いてみれば、素晴らしきスペース語合戦。私はこんな奴ら(注:誉め言葉)に混ざって(主に独り言とかで)恥態を撒き散らしていたかと思うと涙と血ヘドが一緒でるわー。墓下のぶーけろ解説合戦と合わせて読めば、そこそこの定石が理解出来るんじゃないとか、思ったり。時間が取れない内は見物人で眼力研くの全然ありな。

( -42 ) 2009/05/18(月) 17:09:20

青年 ヨアヒム、おまかせとランダムを逆の意味で捉えていた事を思い出した。

( A36 ) 2009/05/18(月) 17:12:51

少女 リーザ

わー!ヨアヨアおつかれー!
もーいつか再戦してやるぞこのやろー!って思ってたのですごく嬉しいですありがとう!リーザの中の人、ちょっとは進歩してますか?w(*C996は長期初参加村でした。今回は6戦目)
前回は疑いまくった結果ひどいSGにしてしまったので(お互い村側だったのに;;)今回は信じられてよかったー!最終日のディー考察はほんとすごいと思った。実はちょっと者青で迷い始めてたので助かりました。

( 147 ) 2009/05/18(月) 17:13:01


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