人狼物語(瓜科国)


257 【飛び入り急募】初心者と人狼を学ぶ村2【吊り占いはランダム】


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【独】 メルダース家メイド マリア

解説(灰考察:上級編)

「ハキムさんはエラノールさんとみーさんとけーさんを口説いていたのでタラシです」と私が言ったとします。この論は次のような構成になっています。

論拠:「ハキムさんはエラノールさんとみーさんとけーさんを口説いていた」
前提1:「エラノールさんとみーさんとけーさんは女の子である」
前提2:「女の子を3人も口説くような人間はタラシである」
結論:「ハキムさんはタラシである」

全ての論には「前提」と「論拠」と「結論」があります。
ですから、発言から狼を探し出すポイントは、この3つのどれかに必ず含まれるわけです。

( -25 ) 2008/12/15(月) 00:28:29

【独】 メルダース家メイド マリア

以前に私が話した1)狼を探していない2)村人を吊ろうとしている この見分け方は「前提」のおかしさです。いわゆる視点漏れですね。

「事実」のおかしさとは、発言のねつ造です。明らかなねつ造でなくても、誰かの発言を歪めて解釈している場合もこれに含まれます。

「結論」のおかしさは、同じ事実から違った結論を導いている場合です。たとえば「スネークさんもハキムさんもエラノールさん達を口説いているのに、ハキムさんだけをタラシと呼んだ」場合ですね。

これを見ても分かるように、一番大事なものは「前提」のおかしさを見抜くことです。
その人の発言のおかしさが狼であるためのものか、それとも別の理由があってのことか。
これを本当に見分ける事ができるのは、その人に質問を行ってその人の考えの背景を知った場合だけなのです。

( -26 ) 2008/12/15(月) 00:30:56

青年 バートン

>>70で悟空のいうルカの霞がかった感じというのは、
俺も質問したけれど、思考の過程がわかりにくいんだ。

返答してもらった>>2:40はやっぱり俺には分かりにくかった。
(だから腹を割ってリアルタイムに聞いてみたいなと)
俺があの場で聞けなかったのはすまないな。

>>2:182で悟空を先を越された本物とも見ているから、
俺を真視する理由は>>2:40の思考回路にあると思うから、
そこはがっつり聞いてみたいことではある。

( 77 ) 2008/12/15(月) 00:31:40

青年 バートン

>>74カッツェ
そういう意味では狼空気読んだなってことか。
そしてカッツェも安心しただろう。
夜の逢瀬は存分にしてくれ。


灰考察にまでいきつけないが、2日目とあまり変化はない。
ルーシーはもう少し精査できるかもしれないが、
他は情報が増えている感じが……

ガチなら、ロザリエは放置、ルーシーもやや放置かな、
ルカとはもう少し話して、
エトランゼとジェームズは情報出し待ち。

ガチ的には重要な場面だが、
明日からあまり時間が取れなくなる。そこはすまん。

( 78 ) 2008/12/15(月) 00:39:38

【独】 青年 バートン

本当にガチならロザリエも、というか灰も微妙なんだよな。
俺の灰考察の精度という面で。

( -27 ) 2008/12/15(月) 00:41:26

メルダース家メイド マリア


占い師がずっと生きていた場合です。

4日目:12人:狼側4:灰5人 →スネーク吊り共有襲撃
5日目:10人:狼側3:灰4人 →霊吊り共有襲撃
6日目:8人:狼側2:灰3人 →霊吊り白確襲撃
7日目:6人:狼側2:灰2人

この段階で最悪 占白白狼灰灰 です。
ここで占い師が襲撃されると白白灰灰ですね。

結論としては、スネークさんが偽確定しても、灰から2人占いで狼を見つけるか、8日目まで占い師の方が生きていない限りは詰まない…はずです。

( 79 ) 2008/12/15(月) 00:45:17

呪医 ルカ

ふ、普通に寝落ちてた。

申し訳ないんだけれども、今日はいったん休ませてもらうよ。
朝、もしくは昼には出現すると思う。**

( 80 ) 2008/12/15(月) 00:46:57

メルダース家メイド マリア


ですから狼の方はスネークさんが偽確定すれば「8日目までに占い師襲撃しないと詰み」ですが、
まあ普通はそんな悠長に構えてはいないでしょうから…

基本的に村側が取るべき戦略は今までとかわらなそうですね。
間違っていたらご指摘いただきたいのですが。

( 81 ) 2008/12/15(月) 00:48:10

【墓】 石油王 ハキム

>>69
一つ聞きたいんだが、エーリッヒ共鳴に疑問でもあるのだろうか。
そうでなければ確定共鳴が地雷成功したって言ってるのに確定も何もない………。

何か感覚がおかしいのだろうか?
君ら、誰に対しても共の対抗非対抗回してね、とかCで初日で占い師が二人出ていようが占い師かどうかの宣言しろとか、そういう型に拘る人たちか?

まあいいや。

( +31 ) 2008/12/15(月) 01:00:06

【独】 猫耳 カッツェ

今日は低速。
ハキムが落ちると参加者でネタ絡みしてくれる人が居ないのか・・・。

かといって、ガチ会話の中にどうやってネタ絡みすればいいのかわかんないという。
ネタ要員失格にゃ!!

( -28 ) 2008/12/15(月) 01:06:12

猫耳 カッツェ


>>78 バートン
まぁ単純に白確だからなんだろうけどにゃ。9(10)割くらいは>>74みたいな気持ちが狼にもあるかもしれないぜ…!
夜の逢瀬といっても逆に守る理由が無くなったからどうなるかわかんないんだぜ!

しかし多弁が結構な割合で落ちてるよにゃぁ。曜日の問題もあるだろうけど、昨日ならこの時間は結構議論も白熱してたと思うのに。
村の後半になると表が静かになるから困るのにゃー。

( 82 ) 2008/12/15(月) 01:12:05

猫耳 カッツェ


嫉妬の可能性が9割って

…よっぽど狼はハキムに恨みがあったらしい。
きっと<遠き異国の エトランゼ>に違いないにゃぁ!(ネタ

( 83 ) 2008/12/15(月) 01:13:23

投票を委任します。

遠き異国の エトランゼは、リスの下僕 エーリッヒ に投票を委任しました。


遠き異国の エトランゼ、私はなんだかランダ神から愛されている気がしてたまらない。

( A13 ) 2008/12/15(月) 01:26:29

猫耳 カッツェ、遠き異国の エトランゼ居たのかにゃ煤I?

( A14 ) 2008/12/15(月) 01:29:14

森兎 エラノール、メモを貼った。 メモ

( A15 ) 2008/12/15(月) 01:35:22

森兎 エラノール、|壁|*・ω・)゛

( A16 ) 2008/12/15(月) 01:36:13

【独】 風水師 ペギータ

>>2008/12/13(土) 07:22:16

メアリ人狼はハズレ、推定真占い師が推定人狼に黒、と。

( -29 ) 2008/12/15(月) 01:37:00

猫耳 カッツェ、森兎 エラノール何してるのにゃー?と覗き見してるところをさらに覗き見。

( A17 ) 2008/12/15(月) 01:47:35

【削除】 森兎 エラノール


…そ、そういえば。夕食を出すのを忘れていたのにいま気付いたのです…
代わりに明日の朝食出しておきますです…!

1:胡桃パン60
2:ハムとレタスのサンドイッチ
3:フルーツグラノーラ
4:食パン14(20)枚(ブルーベリージャム付き)
5:ごはんと漬物とお味噌汁
6:食べると猫化する[[animall]]型のホットケーキ

2008/12/15(月) 01:49:34


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