人狼物語(瓜科国)


1809 身内村〜復活のF(フリーダム)〜


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


怪談好き アーニャ

>>40
吊りたくなくなったことを明確に明言したのはそこね。
吊りたくなくなった理由は特に>>2:186
結局自分の考察を評価してもらったから見方甘くなってるだけじゃないか!っていうのはもっともだけど、「ツリガネの目線は皆で掘り下げるべき」っていう、ある意味他人事視点が継続してたこと。

吊られ際で「今までののんびりしてたオデット人物と矛盾しない」からっていうのが大きいのよね。狼視点ここは自分の白をどうしてもアピりたくなるところ、特にオデットは「自分白を拾わせれば勝てる」ように盤面を動かしてた(この辺はアミルの意見参考にしてた>>2:53)から、自分白アピに移っても矛盾はしない。でもそれをしなかった。

この辺打算的に動かず「残った人に狼を吊らせる」って勝ち筋を見据えてたのが輝いてたの。

( 44 ) 2017/08/14(月) 16:28:20

怪談好き アーニャ

>>42
ちがうちがう。アミルの昨日(3d)の占い希望は「2dの更新回りの印象をそのまま継続してた」んだよね?
で、2dの段階では(灰同士のラインとか見るものじゃないのは同意)パーシーの色とツリガネを黒く見てたのは無関係だよね。

それを3dになってパーシーの色が見えてからも3dのツリガネ占い希望とパーシーの色は本当に無関係として出したの?というところ。

ごめんねぇ細かいところ気にして。でもこれが私の悪い癖なの(ネタ)

( 45 ) 2017/08/14(月) 16:32:33

【独】 怪談好き アーニャ

右京さん乙

( -36 ) 2017/08/14(月) 16:34:19

教官 アミル

回答感謝
聞くことは今んとこそんだけだ、あんがとよ

>>45
その聞き方だと答えが変わってくるな
まず、>>3:107に関してだが
これは>>30の通りだ 「多少の補強」程度
無関係とまでは言わんが、対した関係じゃあない

が、
「ツリガネ占い希望」という話なら>>18で書いた通りパシ狼由来の考察が影響してる

だからその質問の答えはnoになる

これで聞きたいことは通じてるか?

( 46 ) 2017/08/14(月) 16:45:04

怪談好き アーニャ

ちなみにアミルがラインより単体考察を強く見るのは知ってるの。

その辺りで昨日の希望出しがライン<<単体要素になるのは理解できるのよ。

そういう意味でアミルにもう1つ宿題出しとこっかな?
>>3:44で「2Dの更新まわり私も不在だったんだけどツリガネとの印象差どこ?」って聞いて、答えが>>3:49だったよね?
不在に気付かなかった(くらい白だと思ってた)から検証不足だったようだけど、今改めて2d決定まわり少発言だった私とツリガネを見比べてどう?

( 47 ) 2017/08/14(月) 16:46:33

【独】 教官 アミル

俺が教官なのに!!!!!

( -37 ) 2017/08/14(月) 16:49:51

怪談好き アーニャ

>>46
大丈夫まさにそれが聞きたかったこと!
そうなると>>3:50からのライン考察について質問しなきゃいけなくなって、

ツリガネ→パーシー = なさそう
パーシー→ツリガネ = ありそう
私←→パーシー = あってもなくても違和感がないが私がパーシーを殺す理由がない

これで>>18の「アーニャの方がパーシー仲間っぽくない」って結論になった部分、つまり私とツリガネの単純比較がどうなったかは知りたいかなー。

( 48 ) 2017/08/14(月) 16:52:43

怪談好き アーニャ

ちなみにアミルのパーシーまわりは>>2:66で既に私まとめてあるのでそこに自分のメモがてらアンカー貼りつつ

ツリガネが>3:48で「アミルがパーシーの色分かってる感じがしない」って言ってたけど、アミルLWなら分かってたはずなんでちょっとこの辺要素取れないか掘ってみるわね

( 49 ) 2017/08/14(月) 17:17:46

教官 アミル

>>47
ツリガネのパシへの思いと
アーニャのオデットへの思いを比較すれば一目瞭然だわなってとこだ、前者のほうが強いに決まってる

ただ、薄々感づいてるかもしれんが
そこに関してアーニャの黒要素と言えるものを見出してるよ
それに昨日気付かなかったのは俺の落ち度でしかないが

>>48
「私がパーシーを殺す理由がない」
これだな、これが大きい

俺ん中の信憑性は、
高 アニャがパシを殺す理由がない>パシ→ツリガネありそう=ツリガネ→パシなさそう 低
だった

低い方二つより殺す理由云々ってのに自信があったともいうか

( 50 ) 2017/08/14(月) 17:18:02

教官 アミル

先に結論だけアウトプットしとく

一連の質問とログから得られたのは、
アーニャ狼として筋が通るっつーことと
アーニャにいくらかの黒要素があるってことだ

順に纏めて書いてく

( 51 ) 2017/08/14(月) 17:20:12

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

アミルの発言の出し方って独特だよなー
たまにびっみょうに読みにくいときがある。

( +46 ) 2017/08/14(月) 17:25:50

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

文章の置き方はスゲー綺麗なのにな。

( +47 ) 2017/08/14(月) 17:27:21

教官 アミル

まず、狼として筋が通るという面だ

俺がアーニャを白く見た理由は
・疑わしいところがなく、思考が村人として違和感ないこと
・パーシーとの非ライン

この二つだ

前者に関してはこれから単体で述べていく

後者、非ラインに関してだが
アーニャがパーシー吊りを主張したのは、
「パーシーを吊る理由があったから」ではなく「パーシーを吊らざるを得なかったから」だと見てる

アーニャの推理手法、流れを読むっつーのは
狼でやってんだとしたらかなり高度な技だ
なんせ、単体推理と違って途中でねじ曲げることが難しい、というより不可能なんだよな
相手の動きを「こうでしょ?」と指摘する以上、間違ってたら修正されちまう

だから、順当に自分の白印象を稼いだ(自分の推理法を一貫させた)結果としてパーシーを吊らざるを得なかったんだろうと思う

( 52 ) 2017/08/14(月) 17:37:31

教官 アミル

思考が一貫してるのも当たり前だわな、
基本的に真実しか語ってねぇんだから

アーニャのスタイル自体が思考の流れを取るもんだってのも相まって、「アーニャの思考がきれいに流れてること」が
白要素に取られやすい

( 53 ) 2017/08/14(月) 17:39:34

教官 アミル

単体について

1.オデット吊りの決定周り
アーニャは>>2:202でオデットが吊りたくなくなった(ソース>>44)というが、
その後の発言は>>2:206、パーシーへの質問だ

この質問、「それ今話すことか?」って感じの内容なんだよな
むろんアーニャの推理手法としてそこが気になるのは違和感ない

だが、オデット吊りたくないって言ってるときに、代案の吊り先であるパーシーに悠長に質問投げる動きは村に見えん

アーニャが本気でオデットを吊りたくないと思ってるように見えねぇんだ
白取ってる上に、>>2:126「オデットかパーシーかっていったらどうしてもパーシーになる」つってんのによ

アーニャ村として見たら、>>2:206はどう見ても浮いてる
狼と仮定すれば、パーシー残せる目が出て欲をかいたってことで納得がいく

( 54 ) 2017/08/14(月) 17:53:35

教官 アミル

更に言うと、あの状況でパーシーとオデットの両方が処理を免れることは有り得なかった

オデット吊りたくねぇなら、パーシーが吊り占いどっちかかかるのは確定的だったんだ

その状況でパーシーの思考の流れを聞きに行く理由はねぇよ
パシ吊り霊噛みまで予想してたんなら違うだろうがな

( 55 ) 2017/08/14(月) 17:56:55

教官 アミル

2.アミルへの興味の薄さ
>>33で書いたが、俺にはなんのアクションもなかった
どうみても黒視的な発言をしたことに対してな
前提だが、灰が何を見て黒と思うのかってなアーニャにとって重要なとこだ(ソース>>1:38

その理由は「初日占いを黒狙いって名言してなかったからそこんところはノーマークだった」(>>43)かららしいんだが

これはちと苦しい主張だと思う
アーニャは>>1:160で「アミルの発言が伸びてない」っつってんだ
俺が白置きなりされてたんなら話は違うだろうが、
そうじゃねぇんだからアミルのことをもっと注視して然るべきだっただろ 相互監視らしかったしな

ついでに言うと、俺のミレイユへの便乗(ジュスト黒狙い占い希望)について聞いてきたのは3d になってのことだ(>>3:97
村仮定でも見落としで筋は通るが
そこ見落とすのか?感はある、大事なとこだろ

( 56 ) 2017/08/14(月) 18:19:19

教官 アミル

俺の主張は一旦終わり
アーニャに関して拾えたものは以上だ

飴は既に貰ってるんで、これ以上投げるかは必要に応じてで
残りの喉はアーニャへの質問返答(俺を探るなり、黒要素に反論するなり)に使う

( 57 ) 2017/08/14(月) 18:23:29

イロハル ミレイユ、yahoo.

( A5 ) 2017/08/14(月) 18:26:12

【墓】 開かない眼 オデット

アミルさん思った以上に全力だね...むにゃむにゃ

( +48 ) 2017/08/14(月) 18:32:46


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (6)

シャバの空気 ツリガネ
24回 残1pt
領主の末娘 エリィゼ
15回 残243pt
女中 リーリ
10回 残559pt
怪談好き アーニャ
37回 残17pt
教官 アミル
40回 残0pt
イロハル ミレイユ
23回 残38pt

犠牲者 (3)

恋多き娘 メイ (2d)
若店主 エト (3d)
悪ガキ ジュスト (4d)

処刑者 (2)

開かない眼 オデット (3d)
郵便屋 パーシー (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (13)

考える使徒 エメット (1d)
町娘 コレット (1d)
酔いつぶれる ハイヴィ (1d)
酒飲み シーナ (1d)
本屋 クレイグ (1d)
詐欺師 ネッド (1d)
治療中 スー (1d)
彫師 ランス (1d)
訓練兵 ルファ (1d)
童話読み モカ (1d)
代書人 クレム (1d)
女装癖 ノクロ (1d)
装飾工 メリル (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.046 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■