1792 【飛込歓迎】 初夏の初心者CO村 【本日23時開始】
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えれふぁんと 松本くん
＜ばにぃちゃん考察 1日目＞
>>1:53
ここでばにぃちゃんが言ってる占い師像っていうのは、「ばにぃちゃんの中にある理想の占い師像」なんだね。
もちろん、何かの経験に寄って作られた像だろうけれど、それがどの村でも通用するとは限らない。
こういう時は、
「〜したのはどうして？」「〜というところで真には見えないんだけど、なにか理由ある？」
みたいに質問系にすると、誤解が解けたり、感覚が強まったりするよ。
>>1:85
らがーちゃんも言ってるけど、ここで素直に勘違いを認めるのは素直で好印象だったよ。
人間だって間違えるんだからね。
>>1:108
ここの「他に喋れそうなことがない」もとても素直。
もう一歩踏み込んで、「ここが分からない」とか「なんでそうなるの？」とか聞いてもいいかもね。
やっぱり会話したり絡んだりした相手は、印象が良くなるから。
えれふぁんと 松本くん
>>1:166
ここも素直。
でも、最後の「ばにぃが一番怪しい」はない方がいいね。
「自分を疑う奴がおかしい！」くらいでもいいよ！
>>1:184
僕、この「よろしく」はいいと思ったんだよね。
初日に占われるっていうのは、狼にとってもう敗北コースなんだけど、そんな悲壮な感じがしないもん。
【独】 迷子 うりん子
こんちゃん来てほしいな
こんちゃんは、３日目顔さえ出していれば、そんなに立場悪くなかったと思うんだよな。
どあら占い希望出していたけど、黒要素があったわけじゃない。
たぶん３日目は、占い避けれたと思う
実際、らがーは、あめぶたを占っている。
狩を喰っていれば、ラガーも喰えるので占いはもう無い
あと、誰かがバックについてくれれば、それなりにはいけた気がする。
ただ、初めての人に、しかも味方が消えていくのが解る状態で、やらせるのは、酷すぎた。
逃げたくなるのは良くわかる。
でも、戻ってきてほしい
別の新しい村でもいいから・・・
【独】 きりん らがー
>>-74 うりん子ちゃん
おつかれさま…！
前半は確かにそうだね。強力な保護者がついたかもしれない。3日目は来て喋れるかどうかを判断して、無理そうなら占ったかもしれないし、あめぶたちゃんのままだったかもしれない。
突然死は良くない。何とか来れませんと一言でも発言していれば良かったな、とは私も思っています。
でも逃げたかどうかは私たちには分からないこと。もしかしたら、リアル事情（たとえば体調を崩してしまった、外せない仕事が入ってしまったなど）でどうしても来れていない可能性もあるよ。
戻ってきて欲しいと願うのはとてもいいけれど、逃げたかもしれないって想定で話すのは個人的にやめておきたいかなって思うよ。
これはあくまでわたしの意見で、うりん子ちゃんに押し付ける類のものではないけれどね。
えれふぁんと 松本くん
>>188 うりちゃん
お、鬼な村人だなんてー。はははーやだなー。
僕はただの可愛いぞうさん……。
うん、僕はどんな村でも全身で全力投球だよ。
だって、勝った時に「自分のレベル下げて、手加減してたけど勝ったわ」ってものすごく失礼じゃない？
実際、今回、うりちゃん真視取れていたし、初回襲撃通ったら盤面全く変わっていた。
そうでなくても、突然死がなかったら、こんちゃんは逃げ切れていたかもしれない。
結構きわきわの戦いだったし、狼陣営けして弱くなかったよ。
全力でないと勝てない相手だったと思ってる。
ちなみに、「手加減してたから負けた（手加減してやったから、お前らが勝てた）」もめちゃくちゃ失礼だし、人として恥ずかしいもん。
えれふぁんと 松本くん
＜ばにぃちゃん考察 ２日目＞
>>2:14
ここの「黒出ると思った」「怪しいばにぃ」は、ドス黒いね。
「人狼は、どちらかから黒出されるのを知っている」から。
「確白になったら、もっと楽に話せると思ったのに、予定が外れた」とがっかりするか、「よっしゃー！真占い師分かったー！」みたいにテンション上がるかするといいね。
ここの下段は、主語がなくて何を言ってるか分かりにくいや……。
>>2:105
うりちゃんに言及してるけど、うりちゃんは、
「ばにぃちゃんが狼だと分かったので、間違いなく吊って貰えるために狼要素を提示しようとしている（という演技）」
んだね。
なぜなら、先に狼要素を探しても、占って白だったら無駄だから。
なので、ばにぃちゃんの指摘は的外れなんだけど、
「黒出されて当然の狼が、正しくお仕事した真占に突っかかる」にしては妙だから、これは白っぽではある。
えれふぁんと 松本くん
>>2:106
「騙り狼の感じ」や、「相談してる気配」に対する根拠が示されていない。
また、ここでうりちゃんが黒出しした理由を言ってるけど、占い先なら誰でも良かったかもしれないから、そこは考えても仕方ないんだ。
ここで重要なのは、うりちゃんは>>2:15の危険を犯して出したっていう事なんだね。
そして、その推測はらがーちゃん>>2:30>>2:39の方が、信憑性が高いね。
この子は自分自身とばかり会話してるな、皆の意見を読んでないなって思っちゃう。
分からないなら、分からないって聞いた方がいいね。それが「狼なら絶対分かってる事」なら、それもまた白要素になる。
「うりちゃんを狂人だと思うから▼しない」というのは潔いけど、ばにぃちゃん視点で「絶対偽であるうりちゃん」と、「もしかしたら村人からも知れない灰」どっちが吊りたい？って事なんだよね。
えれふぁんと 松本くん
「ばにぃ視点狼２人潜伏だから、まずうりん子」
ここは明確に理屈がおかしいね。
２人潜伏だからこそ、狼を探さないとね。「仲間を探られたくない狼」の行動に見えちゃう。
>>2:107
ここの灰考察は頑張ってたね。
ただ、やっぱり根拠が薄いかな。
例えば、しろすけちゃんが「ばにぃ吊りを避ける方向を考えてるから村寄り」だけど、どうしてばにぃ吊りを避けたら村なの？って答えられるかな？
模範解答としては、「ばにぃ吊りを避けて他の灰吊りをしたら、２人も潜伏してるから狼に当たるかもしれない」あたりかな。
同じくばにぃ吊りを避けようとしてたのに、ほのちゃんには違和感を拾ったのはいいね！
ほのちゃんは一瞬うりちゃん吊りなどを提案するものの、すぐに自分で否定して取り下げてるんだよね。
えれふぁんと 松本くん
>>2:114
ここの発言は全体的にいいね。
これまでの考えがまとめられているところ、ちゃんと結論が出てるところ。
うりちゃん→こんちゃんへの違和感もよく見てる。
>>2:118
ここは暴走しちゃったね。
せっかくこれまで積み立ててきた推理を、「うりちゃん怪しい」の一点で捨て去ってしまっている。
しかも根拠は仮定に仮定を重ねているね。
うりちゃん＝狼は、自分でも言ってるけど、>>2:119狂人は誰？っていうのが一番ネックだね。
ただ、狼としたら無駄な変遷をしてるんだよね。
あっちこっち思考が飛んで、何をしたいのか分からないのは人間ぽいね。
>>2:146>>2:147
相変わらずとっても素直。
ぽーぱる ばにぃ
>>180〜松本さん
確かに…完全に先入観で決めつけちゃっていたところがありましたね。自己完結しないで会話しないといけなかったですね。
自分が怪しい発言は防御感というものになってしまうでしょうか。普段から自分に自信がもてない節があるので、性格から変えなきゃいけないものかもですこれ…汗
>>183うりん子さん
偽黒出されたから最後の足掻きが出来たんだと思います…初日から心折れてたんで黒出してくれてありがたかったです(嫌味でなく、私が逃げたくなってたからです)
曖昧な言い方がって言っちゃったけど、ブレてはいなかったから、うりん子さんすごいなあって思ってました。
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