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>>19>>20>>21 ロリトン
ふむ。確かにそれはありうるとかも。
ただ、その前提として、シャーリーさんをミルーハがあのどたばたでヴァージニアにつけようとした事は?ってのは一点。あそこで狼が真狩を真占に付ける発想ができるのかな、と。
その前提を返せば、そのフォローとしてダンテがヴァージニア護衛を取ろうとした、という流れは見える。
ただ、それならシャーリーさんを襲わずライン戦も可能だったはず…その仮定だと狼全員でてる事になるから、霊狩全ロラ前提で4手、あの時点でフェイト除いて灰6(うち潜共1で5)4手でお互い視点のLWの可能性のある灰は誰なのか確定。フェイトを確白にして残しつつ5人で2-2+フェイトの形を作り、フェイトがヴァージニア側へ投票すれば勝ちだと思うんだけど。
とはいえそこまであのドタバタで計算できるとは余り思えないからこれは外して考えるべきか。
狼陣営が票を揃えてくるかどうか、疑問なのは理解できる。俺も普通に考えれば疑問に思うだろう。
ただ、初日の●シャーリーに関しては票を集めていた為不自然では無い。
二日目の▼は狼であるダンテ吊りを避ける為だ、シェーナの▼シャーリーが入るまでダンテ、フェイト以外に票が無い程の状況、二票重ねでもしなければ効果は無い。
ではダンテを切るのはどうか。
おそらくダンテがLW候補であった為出来なかった。つまりサイアスが智狼、ミルーハが呪狼ということだ。占われれば呪狼のミルーハはまず吊られる為、LWに出来無かったと思われる。
これは、何故ミルーハが霊を騙り、フェイトが騙らなかったか、にも通ずる。
>>23 レミア
おはようレミア。名前が間違っている、せめて「やや」を忘れずに。
なるほど、「真狩を真占に付ける発想」は、確かにその通り微妙かと思う。ただし、霊狩全ロラ中、おそらく霊から始まるローラーの中襲撃先は狭かったように思う。狩生存が確実ならば、どこかで灰を襲撃する必要が出てくるかと。
あの状況で計算できたか、については…判らんとしか言えない。
んー。判らん。どうしても判らない。
ダンテはほぼ黒だろう。99%黒だよ。彼は。
1%はゆとり的何たららんだとして。
本当に居なかった可能性はあるけど、赤で潜伏していた可能性もある。
で、ペギータ狼なら、ダンテは霊騙り出来ない。
ミルーハ狼なら、ダンテ回避させた方がよくね?
2日目の●▼希望見たけど、ミルーハは▼希望1票も入ってないけど。
これはミルーハ真要素だと思うね。
>>24下段の占われれば呪狼のミルーハはまず吊られる為とか判らん。
その場合、普通に真占であるヴァージニアにセットしておけば、逆呪殺か真襲撃か判断不能だと思うのだけど。
一応断っておくが、フェイト狂の予想が全てでは無い。ただ灰の白さからして可能性は低くないと見た。ミルーハ決め打ちを俺は出来ないことを提示する必要があると考えた。単に決め打ちが苦手も理由だが。
純灰に関して4人それぞれにタイプは違うものの、姿勢というか考察の仕方、物の見方に変化等は見られない、白い。イングスは気になれば集中してでも正解を求め、キリトは広く物を見ている、レミアは自分の考えを勢い良く淀みなく提示し、ウィットは明確な策や指摘等目立つ。
狼に最も出来にくいのはレミアのような勢いある発言だろうか、実際指摘を受けることも多くボロが出やすい行動に思える。
ついでキリトの様な広い視野をもつこと。正解を知っている狼には困難ではないだろうか。
イングスは裏返せばSGを作るということにもつながり、ウィットは技術であり白黒要素にはならないかと。だが、その他の細かいポイントでの指摘等二人とも白いことは間違い無い。
雑感とさえ言えないレベルだが、おおまかに見た印象を残しておく。ちなみに、ウィットは「技術」としたが、一応それはレミア、キリトの動き方も技術、経験のある狼ならば不可能では無い思う。と付け足しておく。
>>26 ミルカ
判断不能になったとして、LWが生き残れるとは思えない。
すまないが、今日はなかなか顔を出せないかもしれない。出来る限りの灰考察を残そうと思っている。**
>>24 ややロリ
●シェーナね。確かに票を集めていたから票の流れとしては不自然ではないか。そしてフェイトにはややこじつけ感はあった。そして▼シェーナはダンテ吊り回避か…。確かに納得は行く。
ミルーハ呪狼だからフェイトは騙らなかった…?
…というかもう一度昨日のどたばた見てきたんだけど…ダンテが1回目の▼ダンテで回避してない。というかこれに気付いてれば昨日村騙りとか考えなくて良かったorz
そして、ダンテ狼で、何故1回目で回避しなかったのかが謎。
ダンテCだから回避せず回避枠を残した可能性がある。
その仮定ならばダンテ狼判定よりミルーハ狼。問題はミルーハは>>3:90みると▼希望が入っていない。回避枠をそれでも残すのか?という疑問がある。
1回目ダンテが回避しなかった理由は何故なのか…。
ああ、そうそう。
>ヒルトン
>>19>>20>>21>>24だけど。可能性としてどれくらいだと考えてる?
うーん。何か判りにくいから下で。
その可能性と灰orパンダ狼が居る可能性とどっちが高いと考えている?
もし後者の可能性が高いと思うなら、灰狼かパンダの狼要素or白要素探して欲しいかもしれない。前者の方が高いと思うなら、まぁいいや。私は後で考えるわ。その可能性は。
私は今日灰orパンダ吊り予定やし。ダーリンは判らんけど。
ダンテCの場合。>>29考察より
ダンテ狼判定のミルーハが狼。
そしてミルーハに白のサイアスも狼。
そしていくら黒くてもC狂を吊って切る事におそらくメリットはない。
二日目希望的に考えると>>3:95より私視点では灰狼イングスが濃厚。イングス視点では私濃厚。
ただし、他灰狼でも推理発言0だった為状況的に仕方なく切った可能性はあるが…現時点で灰吊りなら▼イングス。
ダンテCの可能性についての考察を他の人にもお願いするですよ。それでは後で*
>>29 レミア
1回目ダンテが回避しなかった理由は、狼側なら後々のビジョンも考えて行動しないといけないから、その狩騙りが狼側にとって有利なのか不利なのか。その判断が出来ていないからというのが私の考えかな。
まぁ、ダンテが実力者でも、狼の狩回避というのはあまりあるものでも無いし。
それと、ダンテが回避すると真占い師襲撃が出来ないという点もある。
勿論、ダンテを切るという前提で真占襲撃もありえるけど、その場合、狩人生存は確定だから確定白が生まれる。こんな感じ?
…なにか見落としてるとおもって戻ってきた。
…ごめん、>>31>>29は忘れてorz
ダンテ1回目の吊り決定そのものがペギミル霊能COの後だった。
…………早とちりの自分お疲れ。
>>32 首輪o…ミルカ
ってわけでそもそも時系列的に考察そのものが成り立たなかったorz
一つ、自己弁護として黒要素にされるかもしれないことを承知で。
>>158 イングスで指摘された上二つに対して、俺が自分は白くあるべきとするのは、できれば襲撃されたいからだ、生き残る為では無い。狼を追い詰める為に自分が白くあるのだ。
イングス、キリトにちらほらと、「イメージが違う」「ややロリツンデレらしく無い」との指摘を受けているが、昨日の決定前に出した考察、希望等、自分が白くあること以上に提示するべきことと考えた。
決め打つかどうか、それはシロガネ、ミルカに判断を委ねるが、その判断に警鐘を鳴らす意味を込めて提示した。黒く見られるならばそれでも構わん。
昨日ウィットとのやりとりでも灰への黒を求められている為、少しずつでも残すつもりだ。
>>29 レミア
「やや」有難う。だが、やはりどちらにせよ(涙
一回目ダンテ回避無しは、するつもりだったかと、ただ、考えている間に●▼逆にしてもいいか、で踏みとどまったか。
「ダンテCだから回避せず回避枠を残した可能性」それもありだと思う。ミルーハに▼票は無いが、●は最多票だ。▼へのスライドもある。
>>26 ミルカ 中段への返答もこれだ。詰まるところ、ダンテ、ミルーハ、フェイトの三人が●▼に集中しているのだ。
>>30 ミルカ 可能性を比較するのは難しい。が極端な差は無く、灰狼LWのほうが可能性高いとは思う。残り喉は灰考察に努める。
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