人狼物語(瓜科国)


1659 【身内】北アフリカ村


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仮面紳士 マスケラ

(占霊全部同時発表にすれば誰が真でも偽でもフェアになるのでは)

( 203 ) 2016/01/17(日) 03:49:17

【墓】 ぼく ドラがのふ

こんがらがってきたな。
冥狼紳真ならゾーンに固まってるから噛まれる。
冥狂紳真でもゾーンに固まってるから噛まれる。
冥真紳狼だと噛まれない。
冥真紳狂だとゾーンに固まってるのがそもそも紳士の騙りなんだから噛まれなくてもおかしくない、か。
ってことは冥土は真占いかね。

( +46 ) 2016/01/17(日) 03:54:03

商人 アルカ

>>紳さん
ただでさえ多い発言の中に気になるところが多すぎるから、それを読んで色要素を汲み上げるのはほとんど諦めたよ
起こったことに対してのみ考察するね
冥のときと同じく紳の占いで対抗の片白を確定白にしてるのは考える必要があると思う
能力者を確定させる方法がほぼ存在しない展開で、囲いの可能性があった対抗の片白を確定にするメリットがわからない
確かに真要素ではあるけど…あるけど…ってところ
うっかり屋さんな狂人を捨てきれないよ
ここが狂人なら黒出しもしやすかったんじゃないかな
狂>真>狼

( 204 ) 2016/01/17(日) 04:09:04

【墓】 ぼく ドラがのふ

紳士が狂人で狼の魚にたまたま黒を出したとする。つまり貰真パターン。
魚黒出しの段階では真狂の判定が狼には出来ない。
狼が紳士が狂人と気付くのは四日目の占い結果で紳士が黒を出したとき。
この時、ゾーン中に二人の狼がいたら噛みに行ってるはずだから、必ず二人目は白。
よって泣はパンダにするか黒を出すか選択できた。
黒を出した場合、真占いを潰せて、研を黒として吊れる。これを選ばない道理はないと判断するかな。
よって、現在のパンダから、このパターンはないとなる。

( +47 ) 2016/01/17(日) 04:09:57

【墓】 ぼく ドラがのふ

次は狂人の紳士が白の魚に黒を出した場合。泣真パターン。
この時は魚黒出しの段階で狂人って透けるね。偽霊はここで白を出して紳士の騙りを暴く必要がないし、パンダにしちゃって良いので今の状態があり得る。

( +48 ) 2016/01/17(日) 04:14:04

【墓】 ぼく ドラがのふ

紳狼はめんどい気がするなぁ… ただまぁ狂霊はなにも考えずに黒出すのが安定すると思うから、その時は貰狂で魚白。
狼霊だと完全にコントロールされるんだよなぁ。
魚黒、貰霊、泣狼か、
魚白、貰狼、泣霊よね。
んー、魚黒出しして身内切りするなら狼もあわせて黒出すよなぁ。ってことはパンダにはならない。
ってことは貰狼か。

( +49 ) 2016/01/17(日) 04:23:32

【墓】 ぼく ドラがのふ

お、割りとまとまったな。
紳狂なら魚白で貰狼。
紳狼でも魚白、んで貰狂か狼。

( +50 ) 2016/01/17(日) 04:28:50

泣き女 シーナ、12時05分了解しました

( A60 ) 2016/01/17(日) 08:01:58

泣き女 シーナ

え、研吊り私占い先指定は流石に……
私視点、明日占い白しか出ず、研の霊能結果いかんではグレーも減らず、狼潜伏位置が最大まで残る提案で今までの中でもっとも最悪に近いんですけど……

( 205 ) 2016/01/17(日) 08:08:12

【墓】 好奇心 エメット

おはようございますみなさん。どうやらだいぶ終盤にさしかかってきたようですわね

( +51 ) 2016/01/17(日) 09:06:38

魚好き いさな、ここまで読んだ。  ( b7 )


写真家 ヴィンセント

 おはようございます。

>>紳士様、冥土様
可能であれば占い結果も1205にお願いできますか?

>>205 女
 視点にこだわらず客観的に判断していただけると助かります。>>184は霊能の真偽を占うことでパターンを絞り込み、場合によってはローラーせずとも済むようになっています(間違っていなければ)。

( 206 ) 2016/01/17(日) 09:52:29

研究者 トロイ

はぁ。こんな朝早くは辛いわ。
流石に今日の研吊りは反対しておきましょうか。

>>194
紳噛みはないと思うわ。仕事がほぼ終わっている占い位置を噛むのは村利よ。

>>184
この村はフラットに見る多弁位置をドラ噛みと私への黒で潰された気がする。現在のグレー位置、女中以外の二人の発言がかなり薄まった気もするの。この状態で私を吊っていったら、ここら辺のグレーによって村全体が流されると思うわ。

今すべきは仮面視点での早期決着を目指すことではなく、冥土視点でのケアよ。

そう、霊能考察でも言ったのだけれど、今日のドラ噛みは狼がひどく冷静であるように思えるわ。魚を吊った場合の結果割れを気にするわけでもなくね。ただ議論する位置を潰した。それは仮面真では不可解ではないかしら。


……ああ、それともっと確白を頼るべきよ。ドラの言葉を借りるなら黒が出た位置も、役職持ちも50%人外だから。

( 207 ) 2016/01/17(日) 09:59:19

写真家 ヴィンセント

>>207 研
 何度も言いますが、>>184は冥真占も十分考慮して提案しています。フラットな視点で論理的な破綻や矛盾、厳しそうな展開等を教えていただけると助かります(仰るとおり、研様ならそれが可能だと思います。

 確白のお2人は信頼していますよ。昨日もワタクシはあまり顔を出せない中、議論を進めていただきましたし、頼りにしております。

( 208 ) 2016/01/17(日) 10:07:35

投票を委任します。

仮面紳士 マスケラは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。


貰い猫 おみゃん

>>203
同時発表の存在を忘れてたにゃ…うっかりだにゃ。
どのみち霊能は12時5分発表だにゃ。同時にするかは占いさんに任せるにゃ。

( 209 ) 2016/01/17(日) 10:20:41

泣き女 シーナ

いや、流石にその吊りは視点関係なく客観的に駄目でしょう……

明日、私から研白が出たらどうするんですか?
冥から白が出たらどうするんですか?
冥が噛まれて私の占い結果が出なかったらどうするんですか?

その後紳、貰と吊ってる間に私は真を疑われながら自らを生き残らせながら対抗を吊って狼を見つけなければならないのですよ?

はっきり言って、写真さんの研吊り提案は冥占いの可能性は考慮してるといいながらはっきりと紳士占いの真を偏重してる吊りです。信頼度が違います。
紳士を真に見て、冥を偽に見てるという考えの下にそういう決断を下すのであればもう反論はしません。それでも正しいとは思いませんけど。
ただ、紳士も冥土もどちらも平等に真を追ってるというのであればその吊りは「間違って」いるんです。
「間違ってる」進行は流石にとってもらいたくないです。

( 210 ) 2016/01/17(日) 10:21:30

【赤】 泣き女 シーナ

再確認です。
今日は冥土噛み
正直吊りはわかりませんが、紳士なら黒、研究なら白、その他グレーなら白を出します。
紳士吊りに持っていけなかったら私の仕事か遂行できなかった責任となります……

あと、冥噛めず平和が出てしまったら私たちお互い占い両偽主張となるため実質負けです。その時は投了しましょう……

( *40 ) 2016/01/17(日) 10:26:08

貰い猫 おみゃん

今のところ>>184に強固に反対してるのが泣さんと研さんだけなので他の人の意見を聞きたいにゃあ。

( 211 ) 2016/01/17(日) 10:27:29

写真家 ヴィンセント

>>210 泣
 >>186の「泣=白」の場合ですね?
 とりあえずBの可能性はおいておくとして、@またはA−2まで絞られた時点で、貰紳で狼1狂1が吊れますね。
 11>9 研吊り。残り狼3狂1
 9>7 紳吊り
 7>5 貰吊り。残り狼2。赤商女から2人
 これは至ってスタンダードな展開だと思いますけど。パターン割れた時点で泣さんは他の確白の方と立場は同じです。もちろん、紳吊りの時点で泣さんから黒が出れば1手早くなりますし。

( 212 ) 2016/01/17(日) 10:35:12


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