人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


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眠れる紅動力 アントリー

>>43ルクレース
知ってた? 流行って一巡するんだよ?(
まあ、色々灰に埋めたんだけど、私なりのこだわり。

もちろん、それにこだわってないで、
他にすべきことあるでしょ!って意見があるなら
そっち優先するよ。

ちなみに、カスタードの思考を詳しく聞いてたのは、
アンダンテの>>3:95があったからだね。
「マジでー」以外の部分、
カスタードの思考そのものを詳しく引き出せれば、
アンダンテやミュリエルの思考を進ませることができるのでは?と。

( 45 ) 2015/05/01(金) 14:30:22

眠れる紅動力 アントリー

>>33カスタード
★普段、キミが拾いやすいとか、
拾うの得意ーって自分で思ってる要素ってどんなの?
相手の感情要素とか、襲撃筋からの盤面読みとか
色々あるけど。
得意というほどのものが無ければ、好きなものでいいよ。

★逆に苦手な分野って何かな?

( 46 ) 2015/05/01(金) 14:35:17

【独】 眠れる紅動力 アントリー

……って、イズベルガでGJ出てたら、
私が今カジミールに色々聞いてるのって
村的にマズかったりする!?

それは盲点だった!
うん、気をつけよう、そうしよう。
もう遅いかもしれないが。

( -61 ) 2015/05/01(金) 14:40:27

時計番 カスタード

>>46
上 状況要素ですねー、狼の武器である噛みが一番利用できるのもここですし、あとは狼が状況を作ったのか作らざるを得なかったのかを考えるだけですけど、そこは好きですけど得意とまではいかないですねー

下 狼を探すことですね、正直単体考察とか苦手なので大体白しか見えてこないです、多分狼探してないって言われるのはこのせいなんじゃないですかね?

( 47 ) 2015/05/01(金) 14:49:31

【独】 悲観者 ルクレース

あれ?
狩人サフィーさん?
>>21>>24ってイズベルガ強襲したアントリー狼の残像残っていませんか?

( -62 ) 2015/05/01(金) 15:00:48

眠れる紅動力 アントリー

>>47カスタード
上段:ああ、なるほど。
確かに、1日目序盤のマニュエルとのやり取りや、
アンダンテの盤面予想へのツッコミ(聖スラうんぬん)は
実はもっともだと思っていたよ。
状況・盤面・襲撃筋の考察がキミの好みだったんだね。

★では、4日目現在のこの盤面、この状況、
キミの視界からはどう見えている?
得意不得意は別にして、好きなように言っていいよ。

下段もなるほど。
元々単体考察が苦手であれば、
相手から勘での村視とかされた日には、
キミからは、相手の思考が辿りづらそうだ。
(しかも、情報の少ない序盤に)

★じゃあ、キミが辿りやすいタイプの思考ってある?

( 48 ) 2015/05/01(金) 15:04:14

【独】 電話番 ショコラ

考察すればするほどカスタの色がわかんなくなってきた
カジ真なら白なんだけどうーん。。

( -63 ) 2015/05/01(金) 15:11:17

防塵服 カジミール

>>3:244
色が見える人狼だと黒いと言われている人物が白く見えると言うのが俺にはよく分からない。
最初から色が見えていると黒く見えないもの、というのがあるとは聞いているけどその感覚がよく分かっていないのが原因なのかなあとは思う。

とりあえず、まあそうだとするとアイリのテオ白上げは演技であったという事になる。
わざわざ演技をする理由として「損得とかでなく単純に、テオがかわいそうになった為」と「わざわざこんな事をするアイリって、という非狼視を狙った為」のどちらかが考えられると思う。

前者ならアイリ狼は村から弾かれている人、弾かれそうな人を放っておけないんだろうなと思う。村から弾く事を引け目に感じるタイプなのかな。
そのタイプでこのライン戦を仕掛けるか?という疑問

あるなら後者になるけど、それを挙げたのがサフィ>>2:246とエルヴィ>>2:35。あとまあ俺か。
サフィアイリ狼ならその後の視点漏れ疑惑の流れがよく分からん。不要に思う。
エルヴィアイリ狼なら一応なくはないけど凄まじく迂遠。

なのでやっぱアイリ狼に見える!っていうポイントには思えない

( 49 ) 2015/05/01(金) 15:14:40

螺子巻 アンダンテ

>>45
そんな無意味な事はせずに、あなた視点での狼陣営4名だけお考え下さい。

( 50 ) 2015/05/01(金) 15:21:34

【独】 螺子巻 アンダンテ

さてあまりにもカジ真がないようなので検討してみましょうか。

( -64 ) 2015/05/01(金) 15:25:12

【独】 螺子巻 アンダンテ

リュシ霊→イズ偽占→ルク偽霊(ギドラ)→カジ占
という流れ。

ルクのCOは狼より狂の可能性が高い。がルク狂視点1-1で占でなく霊聖を選んだのは2-2で霊ロラ目的という事になる。しかしルクはリュシの対抗は確認していない。
確認せずにここまで考えるだろうか?が謎だが>>1:23「やってみて損は無い」だったのだろう。

( -65 ) 2015/05/01(金) 15:30:29

【独】 眠れる紅動力 アントリー

>>50アンダンテ
手厳しいね、お嬢さん。
まあ、>>45上段も、下段も、
そこには書いてない意図がある、とだけ。
私自身が、村狼を探し続けているのはもちろんさ。

というかねー、その「他にすべきこと」を
意見してくれるのが誰か? そしてその内容は?
から辿ろうと思ってたのにー。

……というのは、流石にアンダンテが
不快な思いをしそうなので、表に出すのはやめておこう。

>>45上段は、カジミールがどうしてそれを
参考にしなかったかから、何かを辿れないかと思ったから。
真贋要素をもっと拾いたかったというのもあるけどね。

>>45下段は、私自身がカスタードの村狼を見極めるため。
アンダンテとミュリエルのためっていうのも嘘じゃないけどね。

( -66 ) 2015/05/01(金) 15:31:25

眠れる紅動力 アントリー>>50アンダンテ 手厳しいね、お嬢さんw ちゃんと考え続けているよ。

( A8 ) 2015/05/01(金) 15:31:57

【独】 螺子巻 アンダンテ

カジは「占だった」ので出ただけの真。
イズはCO4番手なので早々に騙りに出た事になる。

ここでテオドだ。
イズ偽黒の村テオドを見て▼テオでルクがイズと繋げた点。

イズ狼視点では「ルクのギドラ」から「狂予想」は可能だろうが、ルク視点では明確ではないので単純に自己推理か世論真であるイズに繋いだかと考えられる。

( -67 ) 2015/05/01(金) 15:37:49

【独】 悲観者 ルクレース

占霊|司梶悲監螺紅蒼時乙女探整▼学死▲忌
司悲|占偽霊偽聖白白灰灰灰灰灰▼狼白▲白
梶監|偽占偽霊聖白灰白灰灰灰灰▼白白▲白

( -68 ) 2015/05/01(金) 15:38:16

【独】 眠れる紅動力 アントリー

今日、確定白の立場だから
対話しやすかったというのもあるのだけど、
カスタードに合った質問の仕方が分かった。

カスタードがこれまで受けてきた質問のパターンは、
「どうしてこれをしてないの?」なんだよね。

だいたい、これを言われると、
「だって、こういう理由があって出来ないじゃないですか」
ってカスタードは言うしかない。
勘での村視で動けなくなってたときとかね。

カスタードに合っているのは、
「では、キミは何ならできそう?」や、
「その好きなことを生かして、ここを見た場合、どう?」
というような肯定的な質問。
もっとも、これは誰に対してもそうなのだけどね。

とにかく、ポジティブな質問で、カスタードの思考を引き出す。
その思考から村狼を見極める。今はこういう方針。

( -69 ) 2015/05/01(金) 15:39:42

【墓】 電話番 ショコラ

《カスタード》

色予想:白
(65%の自信。日を経るごとに褪せてはきている)

"直近見て"との発言多い。
→リアタイで感じた要素を重視するタイプ
"ぶっちゃけ/正直"も文頭によく付けている
→思ったことをそのまま垂れ流し
(言葉を着飾っていない感じは印象いいが性格要素)

視野はさほど広くないが、目についたことを
その都度指摘するスタイルのようなので
黒要素と取るには微妙かも。

浮上の頻度から潜伏感はあるけど初動を見るに赤が無さそう

(d1ミュリエルから勘で村視され
それを利用しようとしていないのは非狼要素
…と、誰かが言っていたような)

( +102 ) 2015/05/01(金) 15:50:43

時計番 カスタード

>>48
上 イズ真なら軽く詰んでる、カジ真でも状況次第で積ませられるんじゃないですかね、まあ状況次第なだけでイズ吊れるか?って言われたら無理でしょうけど、説得出来たらいけるんじゃないですかね
GJ出て占い生きてて灰がこれだけ狭ければいけると思ってます

下 疑ってくる時の思考の流れですかね、そこが歪むかどうか見てくのが一番辿りやすいような気がします

( 51 ) 2015/05/01(金) 15:50:50

【墓】 電話番 ショコラ

>>+102続き)

◆ライン考察
確定情報から、カジ真時の白
(イズ―ルク―カスタ―?、は否定される)
d4時点で、他の生存灰とのラインも否定

イズ真時 カジ―リュシ―テオ―カスタ は考えうる。
暫定の人外ラインに
d1から占いもしくは吊り希望に強く挙げられていること
またd1のテオの初動をカスタがつついたことから
切れ>切り要素が大きいと見なし、ライン上は暫定白
しかしカジが、カスタの扱いを第二希望で回すことが多く
(これはテオの占処理においても見られた動向)
その違和感から、ほぼ白にまでは押上げられない。

( +103 ) 2015/05/01(金) 15:53:39

司令官 イズベルガ

戻ってきてカスタードに聞こうと思ったことがアントリーに全部してもらってる件。
楽でいいんだが。

( 52 ) 2015/05/01(金) 15:57:03


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