人狼物語(瓜科国)


1278 【汝再戦】魔術師の村


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妖術師 ゼーレ

と思ってたら>>1:180で書いてた。ごめん、質問回答は不要。
議論の比重なんて村でも白取りたいから当然じゃない?
対抗把握とかも当たり前だし、メイの防御感が>>1:192では結構あるのはわかるけど、そこまで要素に取るような違和感かなあ、と。

>>1:192、発言力云々よりは塗りに持ってくってのは人外なら大事だけどね。ただ素で疑り深い村もあるかな、と1d時点では割と。
(其処から先は今からじっくりと読むけど)

( 74 ) 2013/12/09(月) 13:42:10

妖術師 ゼーレ

[爆炎術師続き]
>>1:205はちょっと違和感。
『探る姿勢を感じない』→感覚的なもの、って占いの姿勢も結局感覚的なものじゃない?姿勢重視とかしてるギルサスにしては少し違和感を感じる所ではある。

割と塗り目に質問→塗りを感じなくも無いけど、>>205とか見てると素なのかなあ、とは。でも結果的に要素取りに塗り目を感じた。

ただ>>219では割と理論的ではある。本当に反応から要素取りしてるっぽいなって感じ。でも塗りに反応した村の可能性はあんまり考えず迷いない感じだな、っていうのも同時に。

後、理由として>>217で戦術論→獣>村って割と初日は戦術論に固まってることは多いと思うんだけど。単純に色見にくいとかじゃなく、こんな感じであげてくるの割と持論から捌いてる感じで疑いの矛先が真っ直ぐな感じ。

意図してるよりやっぱり素なのかも。

( 75 ) 2013/12/09(月) 13:53:53

爆炎術師 ギルサス

>>40 メイ
ハルカに黒出したのはツリガネだからね。
信用的に吊れないと判断したのかもしれないし、平和見て、ハルカ狐視させようとしたのかもしれない。そもそもツリガネ狼ならハルカ噛み合わせすること自体不自然だけどね。信用低いのに噛み合わせなんてしてる場合かね。W呪殺出ても決めうちで負けるだろうし

あーそうか…イロハス狼なら狐エピは怖いな。ただイロハス狼確定ではないし、僕視点で偽確認したから、灰の狩狐保護でそっちに吊り回したいと思った次第だよ。

いや、「配慮足りなかっただろ!」とか責めてる訳じゃないんだ。考察してる時点でどうしても平和の要素も取るから非狩透けてただろうし、元々狩人臭なんて出してなかったし。どちらにしろ遺言より今の方が良かったと思ってるよ。

( 76 ) 2013/12/09(月) 13:54:50

【独】 妖術師 ゼーレ

やっぱり灰雑下手くそというか自分のロックから裏付けをでっちあげ印象があるから、フラットに精査することに戻そう。本当人外多すぎるとちゃんと精査できなくなって困る。

( -26 ) 2013/12/09(月) 13:56:28

爆炎術師 ギルサス

>>72 ゼーレ
いや、ジョセフが僕占いはホントやめた方が良い。それなら僕吊りでジョセフ他占いの方がまだマシ。
今日ジョセフGJじゃなければヤバいからね。今日狐噛みで、明日▲ジョセフ●僕 だと最悪。残りの狐は占いの狼が告発→後はLW任せ となると、手探り状態だ。LWの位置によっては負ける。
それに僕が狐なら、狩人COして占いGJ主張して、非狐視+狩人視貰って占い吊り回避するしか勝ち筋ないでしょ?「僕が狐なら〜」の話なんて知ったことじゃないだろうけど、僕はそう思うよ。


>>74 ゼーレ
1d.2dに潜伏共鳴.霊能を占い先に挙げたのは非常に後悔してるよ。メイに関しては、自分がロックかかってたと2dでちょっと思い直したよ。

ちょっとまたいろいろ考えてくる。

( 77 ) 2013/12/09(月) 13:56:46

【墓】 魔歌使い ゴジ

>>+96クリフ
うん、安定進行ならそれだねー。

灰吊りして、どうすんだろ…説明されててもいまいちピンと来てない(考える脳みそになってない。
狼視点狐確定or非狐の確白は見えてるんだよねー?んー?

( +99 ) 2013/12/09(月) 14:02:47

妖術師 ゼーレ

>>77 ギルサス
狐の狩人回避とか現時点で悪手中の悪手だよ?
狩人対抗出てきたらどうするのさ、対抗回さないとも限らないし、ハルカ狩人の可能性もあったし、確白・ほぼ確白から回ってきたらどうするのかな。

要はギルサスが非狐なら非狐で確定させたいんだよ。
僕はギルサス狐目で見てたから、交互に組み入れた所も実はある。
今雑感かいてるけどね。まあ、普通ならその発言は白いのかもしれないけど狐回避は悪手、狐ならここで余裕の縄が無いから白視放置を望むしか無いと思ってるよ。

僕なら少なくともそうするね。2dは割と見てるけどジョゼフ周りもフラットっぽいなあ、とは。まだ途中までしか読み込めてないけどね。

★ちなみにハルカ占いについてはアリだと考えてる?
もしCCO回させて非狩だったとしても。

( 78 ) 2013/12/09(月) 14:06:23

【墓】 魔歌使い ゴジ

>>77ギルサス
何でかなー?
別に潜伏役職占いに当てても気に病む必要なくね?
占い先に上がるような立ち回りしてるのが悪い。
特に私。
メイなんか幹久レベルのナチュラルホワイトだったし、気になる人は気になると思うよ?それここ怖思考でもあるけど。

( +100 ) 2013/12/09(月) 14:07:21

魔歌使い ゴジ、お仕事タイム死にたい。

( a30 ) 2013/12/09(月) 14:08:09

魔歌使い ゴジ、あっ、+100ゲトー‼︎

( a31 ) 2013/12/09(月) 14:08:37

妖術師 ゼーレ

[爆炎術師続き]
昨日も思ったけど、狼はGJ恐れから割と真即抜き派はないと考えてるのかな?(>>3:195、2:137)

狩人スルー噛みはない、といいつつ大体今ジョゼフorイロハスでちょっとイロハスが勝ってるか同等くらいの信用度だと思うのに>>77の発言はちょっと違和感があるよ。
★確実に狩人残っていると思われるのに、2d時点でスルー噛みはしてこないと考えてるのに、明日ジョゼフ噛みの可能性見てるの?どれくらい見てるのか参考程度に教えて欲しいな。

ジョゼフ真なら最大4人外だからまだ1縄余裕あると思うからいいと思うけどね。2dで狩人スルーしないと考えてジョゼフ噛み考えてくるのも少し気になると言えば気になるか。

んー、やっぱ姿勢・発言重視>>156なのかね。
これは本当に素っぽくも見えるけどどうなんだろう。
ただ1dとか気になる所あっても相対的にイロハス真目見てたのに>>2:158でフラットに下げてきたのは見逃せない点があったから?

割と>>2:163でも相対目だね。此処らへんは擦り寄りとかよりは素直さを感じるところ。

( 79 ) 2013/12/09(月) 14:22:09

爆炎術師 ギルサス

>>77 ゼーレ
あー…狐なら逆に非狩人COして発言で白視挽回して回避待つってこともあるか。
そうかそれに確白に対抗いたら終わりか。至ってなかったよ。

☆ハルカ占い、アリだと思うよ。ツリガネ狼で噛み合わせは僕は意味ないと思ってるけど、もしかしたらあり得るかもしれないからね。それに平和や黒関係なくハルカは灰だし、非狼で見てるから占いは全然あり。
自分的にはハルカ含めた4人から1番の狐目を選出した方が良いと思ってるけどね。

( 80 ) 2013/12/09(月) 14:22:49

【墓】 キラキラ☆ 栄冠(てぃあら)

ん?なんかきちんと計算してないんだけど、完灰吊りやれる盤面なの?占いから切れるとこ切ってく感じではなく?む?計算して来まま。

( +101 ) 2013/12/09(月) 14:31:05

爆炎術師 ギルサス

>>79 ゼーレ
☆2dの時点ではイロハス>ジョセフの流れだったし、ヤン真狩人でCCOしたらイロハス護衛濃厚だからスルー噛みするより素直にヤン噛むだろうという見解だよ。もちろんあの時点ではジョセフ偽仮定ならイロハス真と見てたよ

今は違う。ジョセフの信用も上がってきてる。
狩人露出してないし。
でも狩人がどう考えてるのかは分からない。今日「狐噛み+イロハス護衛」だったら、明日「ジョセフ噛み+イロハス護衛」も十分あり得るからね。村での真視が五分だから、ジョセフ噛まれる可能性は5割ぐらいあると思ってる。

( 81 ) 2013/12/09(月) 14:33:44

妖術師 ゼーレ

(安価難しい・・・)

今ギルサスログ見てて気付いたけど、ツリガネ>>2:43でヤン交互発言してたのか。ちょっとログ多くて見逃してた。やっぱりご主人懸念して1ターンでも持たせたい狂人に見えたなあ。

狼ならこんなあからさまに庇わないでしょ。
寧ろヤンなら切り指示してきそうだなあと思ってる、ヤン―ツリガネ有り得るならだけどね。

[爆炎術師続き]
>>279で偽黒懸念してるのがちょっと引っかかる所。無駄占と言っても完灰で後々処理されるよりかはマシだったと思うけれど
★其の辺はどう考えてた?

周りの多弁と占われず最後まで殴りあえる自信があったのかな。
正直狐ならこんなあからさまに拒否するかなあ、という印象はあるけど何だかツリガネ真低く見てるのに急に持ち出したりしてる辺りから安直かもしれないけどちょっと違和感感じたりはした。
偽黒例持ち出し含めて狐狼あるかなって、この辺りから。

後、僕が狐なら、とか割と非狐アピでちょっと外れた事言ってる気もしなくもない。>>77とか、狩人回されたら完全にアウト、ゲームオーバーでしょ。

( 82 ) 2013/12/09(月) 14:37:52

【独】 時空魔術師 イロハス

カゲロウ・ツリガネ・ヤンかな。
オデットに黒でライン戦持ち込めればいいけど。
よし、見切ろう。今日はハルカに白打つ。

そんでジョセフがハルカ呪殺出す時に僕の占い先噛むの願うか。そっからライン戦。

( -27 ) 2013/12/09(月) 14:46:15

妖術師 ゼーレ

一人分で喉死にそう・・。
アルトは今日で回し切っちゃうしいいかな。
正直カゲロウはかなり白置きしてる。
オデットは多分スキル強くて能力処理で無いとボロ出ないタイプに見えるから正直かなり難しい。後はエメット?エメット位置なあ・・。正直読めないから能力処理したいんだけどね。



>>292でハルカに突っ込まれての『3-2でその内訳はあんまりないから考えが至らなかった』→>>1:146で考えてるじゃん!ともなったけど。ちょっと後付けっぽさも感じたけど、狐混じりに見せたいのか内訳見えてた狼からか、人外ならどちらもありそうとは。

>>80 ギルサス
そこらへんは考えてなかった感じかな。
狐に対しての印象として、狩人回しの勝ち筋をそう考えてるのならハルカ占いはてっきり反対するかと思った。僕が指摘する前から有りと考えてたのかな?

ギルサスに当てはまることはハルカにも当てはまると思うからね。
黒出した位置が違えど、ベストは黒全吊したらどの占い視点も対応できるからね、まあ縄数的に辛いけど。

ちなみに交互したら何処かの交互先で死体が出ると考えてるよ。
もし狼が狐を把握してるなら噛み先が歪むはずだから、その辺りを見たい。

( 83 ) 2013/12/09(月) 14:53:09

妖術師 ゼーレ

そしてハルカ村目だから吊りたくない、正直吊るなら占い切りたいんだけど吊り切り怖い。

ツリガネ狂だと思うから切るのワンチャンだとは思うんだけど。

( 84 ) 2013/12/09(月) 14:53:22

【独】 時空魔術師 イロハス

4d▼エメット▲共10人(ハルカ白)
5d▼ツリガネ▲イロハス占い先(狩理想)7人(占い先白)
6d▼ギルサス▲レミ 5人(カゲロウorオデット白)
7dアルジョセイロカゲ(オデット)ゼレ
▼ジョセ▲ゼレ
8d白イロカゲ(オデット)PP
7d▼イロ▲ゼレ
ジョセカゲ(オデット)白
ジョセフvsLW

勝ち筋は一応ある。

( -28 ) 2013/12/09(月) 15:00:24

妖術師 ゼーレ

>>81 ギルサス
ああ、ヤン狩人で、の話か。

まあ、それでももしGJを怖がって>>3:195の通りならやっぱり狩人スルーしてくるのかなあ、とは思うんだけどね。まあ、霊能噛みで信用落としてから、とか保険はあったかもしれないけど。

後信用落としでもGJ恐れでもなんでも呪殺懸念はあの噛みは懸念してなかったと思うなあ。さて、取り敢えず今日の噛みがどう来るか、だけどね。



どうでもいいけど、ジョゼフ偽なら擦り寄りで相対的にギルサス狼でイロハス真に見てたのは説明はいくな、と思った。狐なら分からないけど、イロハス真でもここは可笑しくない所。ただ状況的にはやっぱり、ではあるんだけど。

>>33 ギルサス
★何回もごめんね、これ取り敢えず雑一通り見ての最後。のつもり
ツリガネ真どれくらい見てる?一応吊られる訳にはいかない、っていってるけどツリガネ真ならギルサスも言ってるけどとっくに噛まれてても可笑しくないと思う。

呪殺懸念も含めて乗っ取り考えるよりは現実味あると思うよ、LW位置が悪いなら別だけどね。それ考えて、ツリガネ真どれくらい見てるんだろ。


ちなみに今怖いのが地味にジョゼフの狂誤爆。

( 85 ) 2013/12/09(月) 15:07:07


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