人狼物語(瓜科国)


1214 復活!いんげんおいしいよね村


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有識者の子 オーフェン

>>74
・シャロンが公式に「変えてもいいよ」的コメントがなければ、ノブが誘えない可能性。
・同、パトが応じない可能性。
・●クローに呼応するより●リディアへの乗っかりが来る可能性。

これらを考えるとリディアは●カレンにしておいた方がよっぽど回避できる可能性が上がると「●クローを出した時点」では考えられること。

( 77 ) 2013/09/10(火) 02:06:28

旅人 シャロン

>>77
ああ、なるほどな。
仮決定の出し方には、確かに迷った記憶がある。
ノブ、カレン、リディアの三択で出そうか、とか。

確かにどうにもならん可能性があるな。

( 78 ) 2013/09/10(火) 02:09:22

旅人 シャロン

これだ、と思って突っ走りすぎているな。
ううむ。言ってみるものだな。
>>77は確かに、だ。

これを崩すなら「やるだけやってみる」という目論見で動き、本当に回避できちゃった系の現実が今なのだ、くらいしか思いつかんな。

己自身、詰まりそうだな……。現状、リディア―ノブ以外のケースだとどこかしらで悩むんだが。
一旦寝てから考えるか。

( 79 ) 2013/09/10(火) 02:17:02

【独】 有識者の子 オーフェン

今日はシャロンor灰食い。
残9人で4吊り。ガウ除くと3吊り。
パト吊り→ランディ食い(残7人)
ガウ吊り→僕食い(残5人)
「リディア、カレン、シャロン、ネロ、ノブ」
ネロとノブ狼?

( -42 ) 2013/09/10(火) 02:21:39

有識者の子 オーフェン、僕もログを漁り直すよ。

( A24 ) 2013/09/10(火) 02:22:37

【独】 自警団隊長 ガウェイン

9>7 3手目 リディア、パトラッシュ、ノブどれか吊り、カレン食い。偶数進行阻止
7>5 4手目 私吊り シャロン食い。
5>3 5手目 オーフェン吊り だれか食う

今日はリディア吊らせれば勝ちっぽいな。

こんな感じ?

ep

( -43 ) 2013/09/10(火) 02:26:58

【独】 【女】少女 カレン

私の瓜戦歴
村人側 1勝0敗
人狼側 2勝2敗

今回でまた人狼側が増える。一度も希望してないんだけどな…。ほんと此処まで続くと謎過ぎる。

( -44 ) 2013/09/10(火) 02:48:52

炭鉱夫 ランディ、1000pt超の投下予定文を引っさげて戻ってきた。

( A25 ) 2013/09/10(火) 03:03:46

炭鉱夫 ランディ

なんかオーフェンに期待されていたみたいだが、まとまりきらなくてなあ。
ってか俺に乗っかることばっかり考えてんじゃねえよ(笑)

>>25 シャロン
そこの発言では、なんか説得力のある説が出てきたら●リディアはやめようかなーってな感じかな。
ラインについてはシャロンの言うとおりかもしれないので、そこはフラットに見たほうがよさそうだな。

( 80 ) 2013/09/10(火) 03:04:02

炭鉱夫 ランディ

さてそれで、1日目のCOや●希望関連から絞り込んで行った結果が人2連吊りに終わってしまったので、一旦全部フラットに戻して、2,3日目の襲撃と、2,3日目に一大ムーブメントとしてあったリディア・カレン村人証明のあたりを使って考えてきた。

( 81 ) 2013/09/10(火) 03:04:20

炭鉱夫 ランディ

ディーノは人間だった。気を取り直して状況整理。

 |エガ|シ|クロデ|オパカラネリノ|
 |リウ|ャ|ロザィ|ートレンロデブ|灰中役職
―┼――┼―┼―――┼―――――――┼――――
1|占狂|霊|人人人|灰灰灰灰灰灰灰|狼狼守
2|占狼|霊|白白白|灰灰灰灰灰灰灰|狼狂守

   ●先 エリ ガウ ▼先 シャ 襲撃
2日 クロ ○  ○
3日 ディ −  ○  ロザ ○  エリ
4日 −  −  狂CO ディ ○  クロ

( 82 ) 2013/09/10(火) 03:04:37

炭鉱夫 ランディ

まずは襲撃考察。
とにかく昨日のエリカ襲撃が問題だ。
ディーノは人間だった。つまり、エリカ襲撃はディーノに状況黒を押しつける襲撃だった。
そうすると、狼は狂人襲撃のリスクを負ってでも占い機能を破壊し、ディーノを吊り切ろうとした、ということだ。
そして、少なくともLWはその後の灰勝負に勝つ自信がある、ということになる。

それから今日のクローディア襲撃。
クロー襲撃はディーノ人だし安全安心の食い、でもいいのだが、狼は「ディーノ人を見せることを選んだ」というのはポイントとして考えておいて良いと思う。
つまり、この4日目冒頭の状況は狼の意図として起こされている。

( 83 ) 2013/09/10(火) 03:05:01

炭鉱夫 ランディ

2日目のそれぞれの人間の立ち位置を復習してみよう。
影響力の強かったオーフェンとランディ。
その補佐をしていたネロ。
その3人に保護されていたカレンとリディア。
影響力の強い2人に疑われてしまった「人間の」ロザリーとディーノ。
まだわからんなあ、な位置のパトラッシュとノブ。

( 84 ) 2013/09/10(火) 03:05:23

炭鉱夫 ランディ

ネロが補佐をし始めたのは後半からなので、その立ち位置は微妙だが、ランディとオーフェンが早く考察を投下したことで、2日目の状況ははやばやと決まってしまった、と言っていい。
ロザリーにしろディーノにしろ初日の状況から打たれ弱い位置にいたので、こうなると狼としては、2日目に占い師のどちらかを襲撃することでふたりとも吊れるだろう、と踏んでいたとしてもおかしくない。
最終的にカレンやリディアはとても強く村人認定されたので、狼としてはその上でパトやノブ、あるいはネロを吊っていくルートを想定していたのではないか、と考えられる。

まずはこの状況を生き残れるLWがいる位置、として、オーフェン、ランディ、カレン、リディアの中に少なくとも1狼と考える。ネロはこっちに入れるかどうか微妙な位置だが、最終的にアホアホ3人衆とひとくくりになったので、こっちに入れておいていいか。

( 85 ) 2013/09/10(火) 03:05:50

炭鉱夫 ランディ

さて、3日目にはどうなったか。
オーフェンが人であれば、そのリディア告発は、狼にも特異な状況として映ったのではないかと考える。
さらにそこにランディが乗っかり、リディア狼仮定を延々と考え始めた。
最終的にはこの説は否定されてリディア人に戻るのだが、これを外から狼が見ていた場合、「こいつらの村人証明は危ない」と考えるだろう。
つまり、カレンやリディアといった庇護される方の位置にLWがいた場合、状況が進むと簡単に村人証明を外されて吊りに回される、という危惧があったはずだ。
ちなみに、ノブ、パトもいつ吊りが飛んでくるか分からない位置。

したがって、庇護されているLWであった場合、ディーノが人であることは明かしてはいけない。
実際にディーノ人であった場合、全戻しになることはランディ>>3:260もオーフェン>>3:367も言っている。

( 86 ) 2013/09/10(火) 03:06:25

炭鉱夫 ランディ

ところが、狼はクローを襲撃し、状況を見せることを選んだ。
これはつまり、全戻しになってカレンとリディアの村人証明がリセットされる方が良いと狼が踏んだ、ということだ。
カレンとリディアのどちらかに狼がいる場合、これは明らかに非合理的で、最悪GJをされても吊り手は増えないのだから、ディーノ人を隠し、ディーノ狼がありうる状態で村を進行させたほうが良かっただろう。
→【カレンとリディアは人間】

( 87 ) 2013/09/10(火) 03:06:49

炭鉱夫 ランディ

さて、もしノブとパトのふたりが狼だった場合、状況を見せることには意味がある。カレンとリディアの村人証明が崩れないと、彼らは圧死する位置にいたからだ。
つまり、この場合もクローを襲撃する意図があるのだが、2日目の立場からあり得ないとなっている。
しかし、ディーノは人間だったわけだから、2日目に占い機能を破壊しておかないと確定白が出る危険があった。
そうするとディーノは吊れなくなるので、3日目に●▼が飛んできてしまう。
それを避けるためのエリカ食いだった、ということだ。
→【ノブとパトの両狼は否定できない】

( 88 ) 2013/09/10(火) 03:07:14

炭鉱夫 ランディ

次にノブとパトがふたりとも人間だった場合。この場合、ディーノ人を見せない方が全戻しが起こらずにここを吊れる可能性が高かったわけで、霊を襲撃に行った方が良かった場面。
→【ノブとパトが両方とも人間であることはない】

ここまでの検討で、ノブパト両狼の場合とアホアホ3人衆に1狼+ノブパトに1狼の場合に可能性が絞られた。
前者の場合は検討済みだが、後者の場合、アホアホ3人衆がLWになると見込んで2日目にエリカを食い、ノブパトの生き残りを狙って3日目にクローを食った、となって状況と合致する。

( 89 ) 2013/09/10(火) 03:07:38

炭鉱夫 ランディ

ここでオーフェンを検討する。
オーフェン狼だった場合、ランディは村人。3日目には、ランディが村人証明を崩さないことを見た上で、リディア告発をすることで、前日に堅く築き上げた村人証明が崩れることを「予告」している。

ではまず、予告しなかった場合はどうなるか。
その場合、一度築き上げた村人証明は崩れないね、安心、という状態で今日を迎えることになる。
3日目に霊襲撃でディーノ人を隠した場合、村はカレン、リディア村人を保ったままノブパト吊りに進行するだろう。これは予告した場合と同じ。
クロー襲撃でディーノ人を見せた場合、村は予告した場合と同じように全戻しで進行する場合もあるし、予告がなかったために村人証明が崩れず、やはりノブパト吊りに進行する場合も考えられた。ランディは3日目に村人証明を崩さなかったので、4日目にも崩すかどうか分からない、ということ。

( 90 ) 2013/09/10(火) 03:08:10

炭鉱夫 ランディ

ここに予告を入れてくることで、ランディに村人証明が崩せることを学ばせ、4日目に崩す可能性を上げたとすれば、予告することには狼としての「利」があることになる。
もし予告だけでなく本当に崩れてしまったら、その告発通りリディアを吊ってしまえば良い。これは3日目でも4日目でもいい。
予告のリスクはそれによって不安になった村人からカウンターで▼が飛んでくることだが、3日目に▼ディーノが安定であることをランディの考察から判断して予告しているので、そのリスクは最小限に抑えられている。
ランディは>>3:213で3日目にリディアを告発するのは早すぎる、と言っているが、このタイミングこそが狼としての利であったのだ、という「仮説」。

( 91 ) 2013/09/10(火) 03:08:42


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