989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】
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伝道師 クリストファー
>>48幹
回答ありがとー。
＞☆１
バンシーの反応の変化が見たいっていう考えはいいね。相手の色を探ろうとしてるように見える。
自分の考察が進むっていうのはよくわからなかった。
黒っぽいと見てるところを占って黒もしくは白が見える方が、正しけりゃ詰みだしまちがってれば軌道修正できるんじゃないの？
僕なら白いと思ってるところから白出てもやっぱり白だよねーと思っちゃうし、結局黒だかどーなんだかって思ってるところの色の方が気になっちゃうけど。
だから、自分の思考が進むという理由の白狙いでの●狸はあまり納得できてない。
全体の考察が進む事も加味した上での●狸ならまだ少しは納得してたかも（全体の思考整理的意味合い）
それでも少し消極的な気はするかなとは思う。
伝道師 クリストファー
（＞幹続き）
＞☆２
★黒出されてどう判断に困るの？
仮にもし占い師生きてて結果黒出たら
黒出された人物＋占い師の２黒確定＝黒出し占い師目線残り灰全員白確定。
何で占い師生きてるの？とかそういう混乱はあるかもだけど、確定狼２っていう情報と黒出し占い師ライン灰全員白確定っていう情報は入るよなーって。そこから考察進みそうじゃない？
＞☆３
他の●地の人（伝、龍）は考察に含めてたのに、旅吊り希望の理由に反映されてなくてちょっともんにょりしてた。
まあそこは灰考察しきれなかったから反映できなかったかもしれないから了解。
伝道師 クリストファー
あと気づいた事は…と
ゲルダの日替わり後の反応って
「初回に占われてしまってふがいない～（しょぼん）」
って感じなんだよね。
演技にもちょっと見えにくいし…
…とすると、龍が狼はますます考えにくくなる。
龍のだめ押しでゲルダ占いが決まったんだし、あそこで別の人物に入れてれば占い避けられてたよね。
日替わり後のゲルダの反応が演技ではないという前提の要素ではあるけど、もしそうであれば僕はそれ以外の単体の白さや軽さも加味した上で龍白決め打っていいんではと思ってる。
…ちょっと喉痛いな。
伝道師 クリストファー
>>50リコ
なるほどなあ…まあだめ元ならやらなくもないのかなあ…けどレオってそんなに霊予想されてたっけ？
リコは今回の狼が灰襲撃する手数がないって事すっぽぬけてるのが白いかなあって。(>>26>>50)
「灰襲撃あるかもしれないし～」程度なら狼でも言えると思うしすっぽぬけてるとは言えないけど、
その状況になぜならなかったのかと検証したり、指摘が入って(>>42)も>>50で自分の論を主張してくる姿勢がすっぽぬけ感あって非狼ぽい。
灰襲撃する手数がない事知ってる狼なら指摘された時点でそういえば手数ないもんね～程度であっさり引きそう。
そもそも課題にあげようとも思わないかも。
懸念材料をあげると>>51の白狼疑惑を僕と龍にふってきたことだけど、不慣れさんにもよくあることだから黒要素とは言えないと思う。
有能と言ってくれてありがと。ほめられてることにしとく。
単体考察期待してる。@15
伝道師 クリストファー
あ、そーだ。みんなさあ、狸>>2:162の意見どう思う？
つまり、狸>>2:160「漁占COから急にバンシーはんの疑いがワイに～。とっつきやすいとこに噛みついた感。」
狸>>2:162「ワイに噛みつくって～どうなん？ 吊りやすそう？」
バンシーがちょっと昨日全体から灰～黒視されてるけど
死狼なら昨日狸に噛みついたのは妥当だったのかな？って。
精査は夜になっちゃうけど、僕はバンシー狼ならこんな強引な疑いふっかけるよりもっと他に疑いかけやすそうな灰に疑い向けるのではとも思ったりで。
でも僕狸白視してたからそう思うだけかもしれないし。
言いがかりチックに見えたのは見えたし。
僕への返答という形じゃなくていいから、みんなバンシーの考察するときにでもちょっと考えてみてはどうかな。@14
死告精の魔王 バンシー
■2
昨日の▼旅については、>>2:33や>>2:39の時点での他の灰との考え方の違いや、白く見ない性格を利用されたんだろうね。昨日の時点で吊られそうだったのは旅と大きなアクションを起こした私だった。狼からすればどっちに転んでもいいわけだから、2dで無茶な黒塗りはしていないんじゃないかい？
■3
私が狼だったらか。まずは１日目の投票から伝、最後に半ば気合で迷か幹かな。あえて龍を食ってるかもしれないね。
■4
ここは初心者村の再戦村だ。できる限り協力して、序盤から見捨てたりはしないだろうね。しかし、1d終盤であの状況ならラインを切るか。
迷子 リコリス
2dのライン考察ベースに考えた灰考察だよっ。
白い順、吊り希望GSより【▼龍さん▽伝さん】かなぁ。
GS白 死さん＞幹さん＞伝さん＞龍さん 黒
◆死さん
2d：ライン無しと想定。
>>25ごめんなさい、すてきですぅぅ…わたしのレベルはひみつです…
狸さんとの同調や黒視については、ここに>>2:80死さんがそのまま返ってくる。
わたしとしては、部分的にしか似てないって結論だけど…
元々パッション系の人だし、何となく変だと思ったんじゃないかと推測。
逆に根拠無く黒塗りにかかっても、黒視を集めるだけ。
地さんが出てしまう現状、出来る限り白く潜伏していたいはず。
バンシーおねーちゃんは面倒見良さそうだから、ゲルダおねーちゃんともっとライン見えると思うんだよねぇ…
昨日にさらに面倒見っぽさを加えて、白視かなぁ。
迷子 リコリス
◆幹さん
2d：ラインはあまり無いと想定。
●狸さんに意見が集まってるけど、わたしは気にならないかな。
狸さんの色が見えないのはわたしも感じてたし…
仮に幹さん狼なら、ここで狸さんを出すメリットは無いと思う。
占い襲撃するのわかってるし、後々突っ込まれるだけなんだから。
逆に、疑い理由のある死さんと旅さんで希望出してたと思う。
「占い師の場合は」については、わたしは龍さんと同意見。
真占なら潜伏のまま2d襲撃される可能性もあるから、違和感は無かったんだけど…
もしそこが黒塗り等意図があったとしても、幹さんにメリットは無い。
地さんとラインが切れるくらいかなぁ。
投票結果等加えて、白く見える。
迷子 リコリス
◆伝さん
2d：最もライン強いと読んだ。
わたしの次に旅さんを疑い出して、伝さんには珍しくかなりの黒塗り。
旅さんSGとしてのLW要素には見える。
一転、>>54が信じられる。伝さんが狼なら地さんはもっと上手く立ち回れる気がする。
へんたいさんはエスコートが上手って、本に書いてあった。
まとめしてくれてて優しいおにーちゃんだし、狼さんならゲルダおねーちゃんとのいちゃいちゃささやき見たいなぁーっ！
元々他の人よりラインが見えるってだけの黒視だったけど、地さんからのライン切りも見られない。
ラインが見えるのも白視の多いスタイルからだと思うし、普通に白い人なのかなって思ってきた。
迷子 リコリス
◆龍さん
2d：ラインは無いけど切り捨てLWを懸念。
それに加えてここ数日気になる点が増えてる。
>>2:150地さん
漁ー龍ラインから▽龍。
>>2:31龍さんの見落としからも、ここは無理があるんじゃないかな。
漁さん真確定した後を見越した、ライン切りに見えるんだよね…
>>7龍さん
狸さん非霊視⇒>>2:152の理由なのかな。
★ここ引っかかった、とか、狸さん占いの理由ってもう聞ける？
>>34龍さん
「仲間には極力触れようとしなかった」ってところ、論理的じゃない白アピ。
>>2:151旅さんを受けての>>2:174地さんがあったんだし…
ちょっといつもの龍さんらしくない。がおー。
伝道師 クリストファー
一撃～。>>67リコ
龍がゲルダ本人と今何票入ってるみたいな話すらしなかったと思う？
仮にゲルダが状況把握できてなかったとしても、龍ほどのスキルある人が状況も把握せずに仲間にぽいっと票を入れた？
ちょっとなんか不自然な感じして納得いかない。
>>64リコ
うん、リコみたいに「狸さんの色が見えないのは感じてた」と思うから●狸、なら気にしてなかったと思う。
「白狙い」→「自分の考察が進む」と言ってたから「あれ？」ってなってるの。
＞ここで狸さんを出すメリットは～
極力敵を作らない立ち回りというメリットはあるよ。
●狸も白狙いだから疑ってるわけじゃないし。
死はそこそこ疑われてたから敢えてあまり疑わないという方向に動くことは有りと思う。
死告精の魔王 バンシー
■1
１dを見返してきた印象だ。GS、白視しているほうから。
村 龍＞＞迷＝幹＞伝 狼
「龍」
初日の15分からゲルダ黒塗り開始、さらにダメ押し。切るにしても早すぎるし、ロックする意味がわからない。無いね。鬼畜すぎるだろう。もしあんたがLWだったら「鬼畜の精 ドラゴン」に改名するべきだね。
「迷」「幹」
正直まだ拾えてないね。とりあえず気になったとこ。
迷に関して>>1:14、>>1:16。相談してたら投稿がかぶらない気がするね。それと、霊COに関しての議論。村が霊っぽく見せることで真霊から襲撃をそらそうとしたのか、別の意図があったのか。もう少し考えるよ。
幹は>>1:148。狼の灰襲撃の猶予の回数が思考から抜けているのか、灰襲撃前提が漏れたのか。それと、後に霊に見ていたという迷を占い候補に挙げていたのが微黒。といっても、本人曰く2dの流れから霊だと思ったって言ってるんだけどね。
死告精の魔王 バンシー
「伝」
正直最初はノーマークだったけど、見ようとすれば投票周りが怪しく見えるね。●幹が２つ続いたあとに、初の●地。●幹になることを予想したライン切りの可能性アリ。その後幹と地が同数票になったところで>>1:150、白占いの選択肢の提示。これに関しては少し後で撤回してるが。
あと、私の主観では>>1:140が焦ってるように見えるね。
1dを詳しく見ただけだとこんなとこかね。
一応暫定【▼伝▽幹】でお願いするさ。
迷子 リコリス
伝さん全体的にフォローありがとう、考えを詰めることが出来てとても助かってますっ！
わたしたちが対話したら、すぐ喉からっからになっちゃうかもしれない不安はあるけど…！
>>60伝さん
旅さんが霊視されているかってことよりも、対抗が出ないかの方が大事だよーっ。
霊視されていなくても乗っ取れたら、確負けより勝ちを目指せる。
または、▼旅さん▲灰での霊襲撃してLW疑惑を残すぐらいだと思う。
わたしが諦め悪いからなだけかもしれないけどねっ！
>>68伝さん
票集計の内訳を話し合ってない可能性があるってだけで、逆も確かにあると思うよっ。
その場合、逆にスキルがあるからこそ違和感が無いようにした可能性は無いかな。
迷子 リコリス
>>1:56をはじめ、あの状況じゃ地さん死さん以外の黒視要素を出せてないんだよー。
回避のため票を合わせるにはわたしか幹さんを疑うしかないけど、そこまで黒要素を挙げられてない。
それに、作戦上最初から占黒出しでのこの形を許容または希望してた可能性もあるよ。
終盤どんな形式があるかしっかり相談して、その上でこの形を選んだとしても違和感は無いと思う。
>>68：狸さんについて
「死はそこそこ」って、「幹さんは」のミスかな？
確かに敵を作らないのはメリットかぁ。
でもそれこそ狼の作戦としては消極的な気がするんだよね…
狸さんが白確してから幹さんは回答続きだし、進んだ考察に期待だねっ！
伝道師 クリストファー
>>71リコ
デスヨネーｗ僕ら対話したら喉足りないｗｗ
今から考察出すんだけど喉ヤバイ＾ｑ＾
意見の違いはまだまだあるけど喉の都合もあるしいったんこれくらいで。
>>72リコ
死はそこそこ疑われてたから、敢えて敵にしないようにふるまう事であなたの味方ですよ的な立ち位置キープという方法もとれるよって意味。
>>67リコ
＞地さんの単独っぽさも十分打ち合わせが出来なかったからと考えれば～
その理屈だと、当てはまるのは龍だけじゃないと思うなあ。だからその理由を龍だけに当てはめて黒視はちょっと納得できなかった。
まあ視野をできるだけ幅広く考えてみて。って人の事言えないけどｗ
伝道師 クリストファー
そう言ってる自分がいちばんロック体質な罠。
▼について【▼ムーラン▽バンシー】
龍は伝>>59>>68理由により除外。
迷は>>60理由により除外。追記すると、今日の迷走っぷりも村くさい。
龍迷は決め打っていいと思ってる。
だから明日▼龍or迷は現時点反対。
今後の発言や新しい材料次第になるかもしれないけど、恐らく明日も反対だと思う。
バンシーについては、狼と仮定して考えるとやっぱり昨日の状況であんな強引で目立ちつつ言いがかり的理由で▼狸を推す理由がわからない。
昨日って龍だっけ？も言ってたけど、全力で白視稼いで生き残りかけないといけないよね。
LWとして動きがおかしいと思う。
強いて言えばあせった狼が自暴自棄コース…だけど、自暴自棄になるほどひどい状況か？というと疑問。
伝道師 クリストファー
ムーランについては
伝>>56指摘済。日替わりの反応の薄さ。
伝>>57中段以降指摘部分。いつまで占い師いるかわかんないと思うならなおさら黒かもと思ってるところの色を知っておきたいとならないか？って。色知ってるからそういう気持ちにならなかったのではと感じる。
伝>>58前半。ここも色知ってるから灰目線で必要な情報がわからないのでは。
ムーランは質問等はふったりしてるけど、灰に強く踏み込んだり、誰かと議論しあったりというのがほとんどない。
せいぜいレオとCOする日のすれ違いでやり取り交わしてただけ。
色を見るという意味での深いアクションはほとんどないよ。
伝道師 クリストファー
それとこっちはたまたま見つけた幹>>1:157
「ゲルダはちょっと重く見える～ただ、狼かというとちょっと違う感じ。」
で、●リコリス○レオナルド
この時点で伝>>1:160見てもらえばわかるけど
●幹２●地２●迷１。
２人とも危なそうだったから●リコリスに票を重ねて２票にして●リコ重なり期待だったんじゃないかって。
もちろん切捨ての選択肢もあったと思うけど、完全に切りにいくことに踏み切れなくていきなり切ってしまうよりはあきらめずに何とか二人で生きようとして、でも生きられなかった→3d冒頭のゲルダしょぼーん…につながるのでは？と。
僕なら切っちゃうかなあとも思うけど…その辺は性格も絡むから絶対切るとは限らないと思う。
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