人狼物語(瓜科国)


841 【飛び入り&初心者歓迎】飢え狂った狼達の宴【共食いあり】


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領主の末娘 エリィゼ

まだ他の人のコアタイムに入ってないかもだけど先に私の希望だよ。
【▼ノクロ、●ポラリス○アルビーネ】
他>ミレイユ=アルビーネ>ポラリス
保留:アルカ

>>134トルテ
私もその辺り悩んでる。
・ニア白確させる余裕があるところ
・占放置してまでリーリの色見せたくないところ
・吊りが増えても勝つ算段があるところ
どういうことかなぁ。考える時間つくるためにも▼ノクロがいいかもしれないね。

( 144 ) 2012/02/09(木) 20:30:11

小説家 エラリー

ちょっと気になったので質問(家はまだ遠い)

★エリィゼ>>117 状況だけを考えると、チサとエドは白でいいんじゃないかなと思うというのは、霊襲撃だけが理由?

なんで、チサとエドだけが白扱いになるのかが、どうもわかりません。

( 145 ) 2012/02/09(木) 20:30:50

領主の末娘 エリィゼ

ポラリスは考察と会話のバランス型。やや考察より。
>>2:248カインを疑ってないけど占った方がいいのはポラリスも理解してたじゃない>>1:386。質問内容はともかく質問されたことにびっくり。
ニア白確云々については>>114の通りはぐらかされた感。そしてなんで>>113を昨日言わなかったのかがちょっと疑問。ポラリスは質問するときには自分の意見も伝えるイメージがあったから、私の中のポラリス像とちょっとズレが起きてるかな。
>>115を見てもチサの落ちぐあいがいまいちわからないや。後でチサとやり合うかもしれないから期待しておく。

>>2:221▽ミレイユ
ミレイユは占ったら「喋ってくれるので判定が割れたor欠けたとしても情報落ちそう」なのに同時に吊ろうとしていたことに驚愕。

ニア白確から考えた、「少なくとも1狼は吊りから遠い位置にいる>>2:84」。ここ割とありえるのかなぁ。昨日時点では白目に見えてたし。

( 146 ) 2012/02/09(木) 20:31:44

領主の末娘 エリィゼ

ミレイユはマイペース。
>>1:124の占方針と>>1:344>>1:403の希望と理由にずれがあって不思議だったけど、>>2:61の理由なら納得かな。
>>2:188>>35の見るとよくない方向に進んでいるかもしれない警戒心のようなものをもっているのは好印象。

考察量は少なめだけど、水増ししてる感はなくてすっきりしてるね。
対してネタは水増ししてるね。イイゾモットヤレ

アルビーネは俯瞰型。
>>2:57わからない理由がわかってる。考えた上で「わからない」と判断したのかな。
>>2:145「私は、得意とは言えないけど、〜。」そんな気がする。ぶれがない感じだね。
>>2:159素直だね。

言いたいことは言っている。主張に不思議な部分は見当たらない。
一歩引いてる感じはするけれど、狼だからとかじゃなくて素のスタイル的なものととらえているよ。
ただ私の場合、このタイプの人から黒要素とるのが難しいから、占ってみるのもありかなとは思ってる。

( 147 ) 2012/02/09(木) 20:32:33

女装癖 ノクロ

>>143 チサ
昨日の灰考察が図星で真の可能性が見えたから急いで吊りにきた狼っぽい感じがしたよ。
レディア襲撃については反応したら余計真アピしたい狂のイメージが強くなりそうだったからあえて無反応にした。
襲撃された理由がわからなくてそっちに頭が回ってたというのもあるけど。

灰考察
ミレイユ
初日以降発言少なめでよくわからんが黒っぽさは感じない。
白寄り。
エドワーズ
勝利に繋がると思ったら多少危険でもとりあえず提案はしそう。
一番村を勝たせたがってる感じがする。
白予想。

( 148 ) 2012/02/09(木) 20:33:52

毎日眠たい エドワーズ

僕じゃ言語化できないところをチサが話してくれて楽だ。
1d2d占吊票と1d2dログとにらめっこしてて(票はメモに貼ったんで参考にどうぞ)全然3dログ追えてないんだけど、ざっと見でエリィゼ雑感。

エリィゼは「AとB両狼薄い」発言ちょいちょいあり(>>2:121>>58)、状況適応力高い(1dの初めの霊2CO時点にざくざく意見出したり。僕は混沌としてたのでCO状況落ち着くまで投げてた)。2dはカイン擁護が目につき(人のこと言えないけど)懐柔? をやや邪推したが>>2:113説得力あるし、リーリ庇い>>2:218>>2:219もあって思ってることを言ってるだけなんじゃないかなと感じた。SGを減らす動きをしてるというのかなー。

>>141ノクロ
考察は感覚頼りで全然構わないよ。思ってること言ってくれれば僕らはそれを元に君が真か偽か考えるだけだから。

>>140アルカ
僕も狂2と13人編成に慣れきってるのでわりとわかる

( 149 ) 2012/02/09(木) 20:36:26

自己愛者 チサ

>>148 ノクロ
「昨日の灰考察」ってなに?
主語が無い文章は何言ってるのか読み取り辛いから、もう少し読む側のこと意識してみて。

( 150 ) 2012/02/09(木) 20:38:39

毎日眠たい エドワーズ、狂2慣れてないよ、慣れてるのは13人編成の方だけだ。どうでもいい発言なのに間違えた。

( A34 ) 2012/02/09(木) 20:39:27

女装癖 ノクロ

>>149 エドワーズ
ありがとう。
聞きたいことがあるなら聞かれたら答えるよ(もちろんエド以外も)。

>>150 チサ
ごめんなさい安価入れ忘れた。
>>126の考察が図星だったんじゃないかってことだよ。

( 151 ) 2012/02/09(木) 20:42:25

萬屋 アルカ

えと…灰考察の前に…
昨日はほぼ完全にリーリの話題が中心だったんですね
これがみんなの色が拾いにくくなった理由ですかねぇ。
ぼくは昨日ほぼパッション考察でした、なんというかカイン以外みんな失速したなぁと思ってました。

リーリ残しとくと、みんな前に進めないって感じだったんですね。

これ…リーリ白だと物凄くマズイのですが、なんというか…ほぼ、みんなが同じというのは狼陣営が便乗しやすいかなぁと。
票からじゃ判別はかなり難しいと思いました、少なくともぼくにはお手上げです。

なので、別の角度から見ようと思います。

>ALL
★リーリの正体…リーリ単体で見た場合なんだと思いますか?
狼なら回避するんじゃ?と思ったんですが…リーリ狼で回避しないメリットはあるんでしょうかね?
アドバイス願います。

 

( 152 ) 2012/02/09(木) 20:51:13

自己愛者 チサ

ミレイユは、戦術論が得意な人なのかな。
初日はすっごい勢いあって、今は少し沈んだ印象あるからそう思った。
んー、なんだろ、無理に白位置取りに行ってないところは狼っぽくないと思えるので、>>35とかもう少し具体的なビジョンを見たいな。初日の動きは評価してるだけに、もっと安心できるような白拾いたいのだ。

( 153 ) 2012/02/09(木) 20:54:59

毎日眠たい エドワーズ

それと今さらだけどリーリ単体で見返しててリーリ村かもと思い始めた。>>1:162「狼視点で考えてない」>>2:153「囁きを共有してないだけで狼と狂を別勢力扱い」が白アピあざとい。けど彼女の不慣れ感合わせるに意図して行えるタイプと思わないんだよね。

カイン:
白めと思います。僕が君を村決め打つためにも他の人が君を判断するためにも、
>>2:245★リーリのどういう言動が狼くさく映ったのか
>>29>>32 ノクロ狂で見るならアルカ吊っても正しい判定は落ちないよ。
>>55 なんでアルカを占騙り一押しなのか
とかそう考えた理由まで説明してくれると助かる。

( 154 ) 2012/02/09(木) 21:00:33

自己愛者 チサ

>>152 アルカ
回避しても対抗は遅延メモか投票CO。
なので、翌日生きてるのがおかしいって言われるだけで、効果としては1日延命しかなさそ。
もしかするとここで共食いを使って、リーリ襲撃して、翌日COした狩人に偽要素つけるって手があるのかなーとは思うけど、それにしても支払う犠牲が大きいかな。
真狩がわかるってメリットはあるかな?

結論としては、ここでの狩回避はそんなにメリット無いので、LWに残しておいた方が無難かな。

( 155 ) 2012/02/09(木) 21:01:40

噂好き トルテ

◆ミレイユ 
>>2:14が同陣営にあまり見えない。ノクロ偽と見ているので微白要素。
>>2:188●▼当たりそうなアルカ白視。
ここ狼で、特にロッテ狼のケースパンダにする先を白視するのは違和感。
ロッテ狂のケースでもパンダになる可能性がある上でなので白要素に見える。
(パンダになった場合ラインから疑われかねないから)
また全体から白視されてそうな所は警戒、アルビ白視ってのも微非狼要素。

◆チサ
やっぱり占とは切ってるではなく切れてる印象を受ける。(昨日参照
チサ要素とは関係ないけれど>>2:33みたら>>2:24はアルカ単独感=非狼要素。メモメモ
やっぱ前衛狼にしても序盤から殴りに行きすぎで白目に見える。狼なら敵作りすぎな行動だよね。分からない練度にも見えないし。

( 156 ) 2012/02/09(木) 21:10:16

領主の末娘 エリィゼ

>>145エラリー
☆そうだね、灰でチサとエドを疑ってる人はほとんどいなかった(ように私は感じた)から、ここが狼ならリーリの色がばれるのを怖がる必要がないと感じたよ。単体でも終盤まで十分戦えそうだからね。

エラリーはその二人が気になってたみたいだからそこへの疑問はもっともだね。
エラリーには申し訳ないけど、私は占い師は襲撃されたりロラされたりで終盤にはいないケースがほとんどだと思ってる。だから狼は占い師からの評価よりも灰からの評価を気にしてるんじゃないかなという考えだよ。

( 157 ) 2012/02/09(木) 21:10:44

萬屋 アルカ

レディア襲撃考察 
1.リーリ狼で判定隠したかったから。結構真視されてましたしね。
2.吊り手浮いたと見せかけて役職ロラさせてPPに近づけるため(これはリーリ白の場合濃厚ですね。
3.どうにもレディアはカイン吊りたいって言ってたので…カインに疑惑の目を向けさせたかった
(こっちは低確率

1=2>3でしょうかね。

リーリ狼なら回避しないところが妙なんですよね。
あるとしたら…すぐ吊られる位置にいて投了気味ってくらいですか…。

昨日はリーリとぼくに●▼集中して…その次はミレイユですかね。

リーリとミレイユで両狼だと…>>2:191でぼくコトを、そんなに黒いのか?って言うのは妙ですし、いくら仲間切りのためとはいえ▼リーリは無茶かなと
なので、リーリ−ミレイユで両狼は限りなく0に近いですね。

( 158 ) 2012/02/09(木) 21:11:56

毎日眠たい エドワーズ

あっ。今日なぜかレディア狂ノクロ真あるかなって考えてたんだけどその理由わかった。2dアルカの次にチサに票が入ってて、レディア>>2:225の●愛理由が「偽黒出しにくいから」なんだよね。霊なら斑出たら吊って真占わかるし、最悪真占襲撃されてもそのまま狼占吊ることで灰狼推理も捗るだろうに。票眺めてて、レディアの●愛がアルカ狼と思った狂人の回避策に映ったんだ。レディアの票出し時点で●萬は圧倒的だから覆らなかっただろうけど。

( 159 ) 2012/02/09(木) 21:12:59

女装癖 ノクロ

灰考察詰まって時間見てなかった。
ご飯食べるので箱離れます。
●チサ○ポラリス
▼は…思い浮かばないのでご飯食べながら考えてきます。**

( 160 ) 2012/02/09(木) 21:23:19

領主の末娘 エリィゼ

>>152
メリット→村アピ

正体についてはわかんなくなってきた。。

( 161 ) 2012/02/09(木) 21:25:19

噂好き トルテ

◆カイン
初日●希望なしなど単独感は感じる。
>>2:43>>2:91辺が気になるね。
ロッテ狼ならライン感。特にエラリー白すぎてってのとあわせて。
>>2:196でアルカ●希望が白っぽい要素はあるけれど分からないから。
リーリ以外はもっと白拾えているのか気になるところ。
>>3:132はここ狼、この状況でエドに黒く見えたっていうのかなって事でここは非狼感。

◆エド
おじさん見返すと整合性あって細かく微白目に見える部分やカインに対するSG懸念と行動はカインの色かかわらず白要素に見えるんだけれど(特にカイン黒ならここ白でしょ)、カイン村、おじさん狼のケースは怖いなって気持ちは依然ある。

( 162 ) 2012/02/09(木) 21:25:31


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