人狼物語(瓜科国)


803 東方人狼劇【23卓目・初心者村・通常編成】


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独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

■6.狩人のCOを認めるか
この議題に関係してこんなことを考えていたよ。

実は「狩人→霊能」襲撃を、あえて起こそうっていうことなんだよ。

今日は霊能も出ているから、占い破壊の可能性が高く、このままだと終盤は灰の殴り愛になる。
でも、「狩人→霊能」襲撃なら占い師の判定を2回見られるから、狩人を犠牲にしてでも灰の色を見ようって策だよ。
狩人が灰から出れば残り5人、霊視も合わせればそこの3人の色が見える。

もちろん問題点もあって、占い師が残りすぎるとPPの危険性が上がるし、後で占い師の決め打ちが必要になる。
でも、灰の殴り愛も、ある意味では灰の決め打ちだと思うんだよね。
狼が狩人を無視する可能性もあるけど、それならGJの可能性もあるし、次の狩人襲撃時に霊視か占いを一度は確実にできる。

狩人を見えないプレッシャーではなく、見せるプレッシャーとして使おうって作戦だね。

そんな感じで、軍神としては、リスクを背負ってでも全軍で打って出る戦法を考えてみたんだよ。
でも、これは狩人を生贄にする作戦だし、読みを失敗するとPPの危険がある。
普通に潜伏したほうが安全策だとは思うし、積極的にやろうとは言えないね。

( 180 ) 2011/12/03(土) 21:19:22

竜宮の遣い 永江衣玖

連日のように所用で灰考察が進まないことをわびます…
22時くらいに帰宅してからになります、すみません

>>107霊夢
霊能判定を見られたくなかったということは、パンダになっている紫の色を見られたくなかったのでしょうか
それとも霊能破壊によって紫を吊ろうという方向(パンダの信用の低下)にもっていきたかったからでしょうか
私はどちらかと言うと後者ではないかと思っています

そして今日ですが、文真より狂目に見ている人が多い中、文が噛まれたら紫を吊らざるを得なくなります
狂人を噛んで占い機構を破壊して村を吊らせる、しかも残った占いの真贋はわかりません
おまけに霊能結果を重視しなくてはならないので、狩人の護衛が霊能に傾く可能性があり、真占いも抜きやすくなりますので

( 181 ) 2011/12/03(土) 21:20:40

幻想の最速ブン屋 射命丸文

■3.占い師考察
パチュリー 狂寄り
紫さんを吊る事を「盤面整理としては」了承している様子の対抗。
紫さんを吊る事が自分の破綻だと気付いていないと考え狂人要素。

こいし 狼寄り
質問をよく飛ばす対抗。
紫さんを吊ることに「絶対反対」なのはパチュリーさんと比較し自分が破綻することを知っている狼要素。


判定が割れてない狼と狂人の見分け方ってホント難しいです。投げ出したくなります。

( 182 ) 2011/12/03(土) 21:21:51

策士の九尾 八雲藍、ただいま。

( A70 ) 2011/12/03(土) 21:22:43

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

■1.キスメ噛みの意図
第一印象は、狩人狙いに思えたわ
一歩引いた立ち位置だったし
霊能狙いの可能性は当初はなぜかあまり浮かばなかったけど(咲夜が出てきたのもあって?)
実際のところは「役職なら何でもいい、灰噛むぞ」だったかもしれないわね
■3.占い師考察
昨日から変わらず、狂=文、こいし=狼で見てるわ
■6.狩人のCOを認めるか(即時、回避両方について)
占いは問答無用で無しでしょう、即時も論外
吊りも無しで良いと個人的には思ってるわ、GJ出たわけでもないし
仮にありでも即対抗回すのは危険ね、狼の吊り回避だった場合に真狩が透けるとか割に合わない
終盤ならあらためて考える余地はあるけど、今日の時点では以上ね

神奈子の>>180は視認はして、ちゃんと読むのはこれからだけど、ここまでは先に投下しておくわ
灰考察はこれから

( 183 ) 2011/12/03(土) 21:25:12

竜宮の遣い 永江衣玖

>>阿求
なるほど、それは確かにあるかもしれません
しかし役職持ちの潜伏は狼に似るとみられています
狼は、キスメからそのような気配を感じたのではないでしょうか?
あるいは、他の役職候補がSGに出来そうなくらい黒かったので噛むのは惜しいと感じたのかもしれません
キスメが村から白く思われているというよりは、対抗の役職候補が村から黒く見られていた、ではどうでしょう

( 184 ) 2011/12/03(土) 21:27:59

策士の九尾 八雲藍

みんな、解答ありがとう。
すまないね、確白の質問に時間を使わせてしまって。

( 185 ) 2011/12/03(土) 21:28:21

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>180 神奈子
えーと・・・私からはその案は【絶対に反対】です。
そうなるとまず前提として今日紫さんを吊って頂かなくてはなりません。その通りの噛み筋なら霊能結果が見られるのは今日だけですから。紫さんを吊らないなら論外です。
そして紫さんを吊る場合でも咲夜さんは黒を出してお仕事ほぼ終了。噛む価値は薄くなります。狩人の後に噛まれるのは私。いえ、狩人より先に私を噛む可能性すらあります。
絶対に2回占いを見れることはありえません。

( 186 ) 2011/12/03(土) 21:33:50

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、先行で飴管理します。文さんに飴を投げられる人、名乗り出てください。指示をします。

( A71 ) 2011/12/03(土) 21:33:57

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

答えてなかったので答えて置くですよ。
>>104
☆1.
咲夜・妖夢

☆2.
霊夢・阿求

ですよ。

( 187 ) 2011/12/03(土) 21:34:19

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、時計をみて茫然としてる。「か、仮眠のつもりが…なによこれ…!」

( A72 ) 2011/12/03(土) 21:35:47

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>180 神奈子
>>182で私の考えは述べたけれど、ちゃんとした考えがあっての狩人COならば、私は論外とまでは言わないわ
ただ正直、その作戦が村にとって吉と出るか狂と出るかはまだ精査できない
私の意見を聞くということは、対抗二人の意見も聞くということだし、ここは確白含め灰の意見でその策を執るかどうか決めてほしいわね

( 188 ) 2011/12/03(土) 21:35:50

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、とりあえず顔洗ってログ見直してくるわね…――あ、飴ならあげられるわよ。

( A73 ) 2011/12/03(土) 21:36:40

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ>>182は文の意見だった、私の狩人CO是非については>>183

( A74 ) 2011/12/03(土) 21:37:44

幻想の最速ブン屋 射命丸文、立場とプレイスタイル上どうしても喉消費が荒くなるのは問題ですね、私。

( A75 ) 2011/12/03(土) 21:41:17

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、メモを貼った。 メモ

( A76 ) 2011/12/03(土) 21:42:26

境界の妖怪 八雲紫

>>180 神奈子
面白い事言うじゃない?危ない橋を渡るのはかなり好きよ。
でもそれを打って出て負けたとき責任取れるのかしら?それに狼側が乗ってくれるとも限らないわよ?

( 189 ) 2011/12/03(土) 21:43:23

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、幻想の最速ブン屋 射命丸文、私も飴あげていい。咲夜の指示待ち

( A77 ) 2011/12/03(土) 21:43:42

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>186
自分真視点だけで論を進めるのはよくないわ。

もっとも、対極論として、もしあなたが偽だとしたら、狼で露出しているのは占いに出ている狼のみ。状況は確かに厳しいように見える。
でも、考えてもみて、狩人→私と噛まれるとこちらの仮定どおりに進んだ場合、灰6人のうち正確な占い結果が2回落ちるのよ。しかもその間、藍と神奈子は噛まれない。さらに言えば、一回目の占い対象が論客であった場合、その人も最低1日生き残る。

最初に私が言ったことだけど、「白寄りの論客の発言はどれだけそれらしくても絶対ではない」は、逆説的に言うなら「確白の論客の言うことは嘘の混じらない頼りになる言葉」なのよ。私は藍を含めて論客候補の力量は信頼に足るとは思っている。

だから、私は死んでもいいわよ。任せられる人が生まれるなら。ただし、その場合は、紫は絶対に今日▼。私の生きた証はそれで十分。

( 190 ) 2011/12/03(土) 21:45:59

魂魄妖夢

>>180 神奈子
狩人を先にかませて占い師と霊能者を保護したいというのは分かりますが、>>113>>123でいったように狼は今日、霊能者か占い師を噛んでくると思います。
灰を狭めたいのもわかりますが、狼が騙った場合さらに灰は広まると思います。

( 191 ) 2011/12/03(土) 21:46:41


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策士の九尾 八雲藍
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恋する無意識少女 古明地こいし
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春を告げる妖精 リリー・ホワイト
21回 残336pt 飴
竜宮の遣い 永江衣玖
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下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜
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魂魄妖夢
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幻想の最速ブン屋 射命丸文
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