人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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世紀末医師 アビバ

レリア狼と分かると考察でおかしいところが見えてくるな。

>>2:91で「蝙蝠は中庸よりな言動になるだろう」と言ってる。

>>2:156では「黒寄りは蝙蝠疑惑」と言ってるのだが、最黒位置の猫孤扇に対して「中庸だから蝙蝠」を考察で説明して無いし、狼・蝙蝠の見極め基準を示さずに結論を付けている。

例えば、>>2:158でショコラを「人外なら蝙蝠」と言ってるが非狼要素や蝙蝠寄りに見る理由は無い。クリスについても非蝙蝠・狼と思うから吊りという説明無し。

( 62 ) 2010/12/04(土) 13:54:27

世紀末医師 アビバ

む、クリスは>>2:91「中庸から大きくはずれる」が非蝙蝠要素か。これは言い過ぎだったから撤回しよう。

あと強めの白要素を簡単に打ち消して、黒視に転じているのも特徴的。

クリス評では、>>1:189「人寄り」は思考開示などを白要素に見てるのに>>2:162「白黒要素を発言から取りにくい」で打ち消している。

>>2:162「霊の蝙蝠騙り」で黒視してるが、クリスは霊の蝙蝠騙り説を>>1:189より前に言っているので、ここが黒く見えるなら>>1:189の考察時点で全く触れて無いのは不自然。質問してたぐらいだから見落としてはいない。

ショコラ評でも、>>1:267「(突っ込みを)考察に反映させていて強い白要素」→>>2:90でトーマの意見に便乗する形で見なおし。「内容を追いきれてなくて」や「ノイズ」と思うなら、そもそも「強い白要素」とまで村人は言い切れんもの。

( 63 ) 2010/12/04(土) 14:01:54

世紀末医師 アビバ

レリアの灰への見方がおかしい部分をまとめると。
・”中庸に蝙蝠”という基準への適合を説明せず、蝙蝠を疑って見せている(たま・ショコラ評)
・狼か蝙蝠かの基準や判断理由を見せずに結論を出している(ショコラ評)
・強めの白要素をあげながら、うまく打ち消して黒視に転じる(クリス・ショコラ評)

以上のように考察がおかしいのが分かると思う。狼要素に限らず蝙蝠要素とも言えるのでは?と思うなら、冒頭で指摘した非蝙蝠要素を持つ人外=狼と理解してもらいたい。

後は仲間探し、そして蝙蝠の絞り込みに移る…

( 64 ) 2010/12/04(土) 14:10:55

悪の女幹部 ムーラン

レリアさんについてずっと考えていること。
>>2:90で「ノイズだなぁ」と言えてしまう人物像があまり想定できないなあ、ということをつらつら考えています。
★レリアさん>レリアさんって自分の性格ってどんなんだと思ってます?
あと>>2:162クリスさん評で「やっぱり」て言ってますけど、いつから思ってました?あと、これって黒要素なんでしょうかそもそも。これは非蝙蝠視点、と考えることも可能なわけで。。。

あと普通に3陣営いるのでGSは出すなら2本で、と思いますよ。。。。全体向けに。

( 65 ) 2010/12/04(土) 14:11:49

無責任騎士 ラッド

おそよう〜。休みだからって眠りすぎたよ〜。ネムーンのせいだねきっと(無責任発言)

オンプさんが吊られる時の態度的に非蝙蝠っていうのは同感〜。
穿った見方をしちゃうと、自分が吊り回避したらもう1人の蝙蝠が吊られそうっていうならあえて自分が吊られるだろうけど、あの時点でオンプさんの他に吊られそうだったのは霊ぐらいだし、これはさすがにエスパーすぎるね〜。村人だったとして計算した方がいいと思う〜。

>>61アビバさん
レリアさんがアビ狂と信じてたなら、蝙蝠だとしてもある程度占い許容はしてもおかしくないんじゃない〜?
実際レリアさんはゴド真で見てたし、初日の占いはゴドフリーさんに占われるから強く反対してたみたいだったよ〜(>>1:284
まあ蝙蝠視点で占真贋をそこまで自信持てるとも思えないし(占内訳が真蝙でなければ)、どの程度までゴド真と思ってたかによるけど〜。このへんは>>48でトーマ君が質問してるから返答待ちかな〜。

( 66 ) 2010/12/04(土) 14:29:23

無責任騎士 ラッド、・・・ネムーンって誰だろう〜・・・ネヨーンだよネヨーン〜。名前間違えすぎ

( A37 ) 2010/12/04(土) 14:30:58

無責任浪人 ルイジ

ファーストインプレッション。

オンプは吊られ際の潔さが恐らく村人だろうな。
蝙蝠ならもうちょっと何か奇策を仕掛けてきただろうし。

占に関しては、判定を見た時点では、レリア白アビバ偽かなと思ったが、逆もあるかもしれないので考え直してみようかと。

まず、初日のアビバを見て偽っぽいかもと思ったのが、
>>1:5で「占い師をまず表に出す」と言う思考にも関わらず、COしなかった点、初日の考察が薄かった点。

>>1:295の「蝙蝠溶かせば問題ない」と言う思考があったなら、許容範囲か。
ムーランの撤回を想定していた点や、右肩上がりにペースアップしてきたのも真要素だな。

初日のイメージを取っ払ってもう一度フラットに考えてみよう。
一応確認。
★初日の夜明けに、最初からCOせずに様子見した理由は?

( 67 ) 2010/12/04(土) 15:01:34

扇動師 クリストファー、狼が1人COしてどこ噛んだか発表すればいいのに。

( A38 ) 2010/12/04(土) 15:13:44

扇動師 クリストファー、かなり寝た気がするが眠い…

( A39 ) 2010/12/04(土) 15:14:35

無責任浪人 ルイジ

レリアに関しては、初日の決定反対から、2dの許容への反応の変化をどう見るか、だな。

レリア村の場合は、本人の言う通り>>2:237

レリア狼(アビ真ゴト偽)ならば、占内訳真狂と予想出来る。ゴトレリ両狼ならば、ゴトに占われて白囲いの方が得策だろう。

レリア蝙蝠ならば、やはり2dの許容が不自然。初日に占われたタンガ蝙蝠で、アビバ偽を確信した可能性もある。
……が、あくまでも妄想。自分でも「話が出来すぎだろう!」と思う。

( 68 ) 2010/12/04(土) 15:19:48

無責任騎士 ラッド

トーマ君>>49の案を最初見た時いいな〜と思ったんだけど、狼陣営が止める時ってつまり、村人が負け寸前まで追い詰められてる時だよね〜?そこで一旦は止めてくれても、結局負けにならないかな〜と不安だよ。
だから今日の吊り対象はまだもうちょっと考えたいな〜。

レリアさん>>2:162で「補完占いは呪殺機会と黒出しの確率が灰占いの方が高いから反対」って言ってるけど、>>1:90では交互占いがいいって言ってるよね〜?★まとめ役が大変っていう以外に、交互希望した理由ってある〜?

( 69 ) 2010/12/04(土) 15:33:29

世紀末医師 アビバ

☆ラッド>>66 狼が片黒の場合は、吊って霊判定を揃えなければ占確しない。

だが蝙蝠が溶けたら一発で占確して、もう一人も危うくなる。狼と蝙蝠では、蝙蝠の方が占いへの抵抗は強いと考えるがどうだろう。

☆ルイジ>>67 初日に早めにCOしなかったのは、占初日CO以外で誰か面白い案を出すなら乗ってみようと思ったからだな。あと後から名乗ることで、蝙蝠騙りの4COとかにならんだろうかという淡い期待もあった。

未発言者が多かったので、あまり引っ張るのもどうかと思って、顔を出せたタイミングでCOしたが。

考察が薄かったのは事実なので反論できんな。だが断り入れとこうと思うぐらい眠かった。

オンプ蝙蝠なら奇策を仕掛けてきただろうという考えは面白い。確かに何かやりそうではある。

( 70 ) 2010/12/04(土) 15:33:37

世紀末医師 アビバ

レリアから仲間を探ってみる。

◆ゴドフリー: レリアは1dにゴドから占われるのを強く反対してる。両狼なら囲えばいいと思う。すぐ補完するムードでもなかった。

なのでゴド真の場合を嫌がったのではないかな。ゴド狂信に推測を変更。

>>1も襲撃無しの実体を知らない感じがするしな。

( 71 ) 2010/12/04(土) 15:37:18

世紀末医師 アビバ

◆霊:レリアは霊にノータッチで情報が取れん。霊からみてみる。

トーマ:>>1:197で相互占いを非狼要素にみているのは同意できんが、質問飛ばした上で>>2:210で強めに疑ってるな。占第二希望がライン切りを思わせなくはないが、第二とは言え票を重ね気味。

紅紅:1dは>>1:260>>1:298でレリアを非蝙蝠視。2dはノータッチか。>>25の反応が気になるな。

★紅紅>>25「レリアが片黒なのか…」は、レリアや俺様をどう思っての発言なのかな?

トーマの印象があがったこともあって紅紅の方が偽かな〜と逆転。ゴド狂視になったため霊も真狼予想に変わった。

( 72 ) 2010/12/04(土) 15:42:39

無責任騎士 ラッド

>>70アビバさん回答ありがと〜。
抵抗の強さは俺も蝙蝠>狼だと思うよ〜。蝙蝠だったら本気でゴド真を確信してないと、安心して占い許容はできなさそうだしね〜。
確信できるとしたら>>68ルイジさんのタンバ蝙蝠説ぐらいで、確率的にはかなり低すぎ(偽占い師が2日連続で蝙蝠占ったってことだよね・・・)

( 73 ) 2010/12/04(土) 15:44:26

無責任愛闘士 紅紅

おそよう。

記事に潜る前に気のついたところ。
>>66 ラッド ▼ってクリスもオンプと同票くらいあったように記憶してるわ。ムーランがクリス援護してたから、オンプの代わりにクリスという展開があったかどうかは分からないけど。

オンプについては、初日に遅れてきたのにCO表見て短期間に状況把握や共騙りまで考えてるのに、自分の希望がこんがらがってたり、場当たり的な発言が多い。このスキル矛盾は、相方がいて共鳴語りを想定していたら、おかしくないと思ったわ。フリーダムで逃げ切るつもりが疑われた、狩COで襲撃されなければ人外確定、占われたら真占確定。蝙蝠なら素直に吊られるしかないでしょう。

とはいえ、素直に村を装えばいいのにあえてフリーダムになるというのも考えにくいけど・・・・・。

さて、まずはレリアか・・・議事潜ってきます。

( 74 ) 2010/12/04(土) 15:51:54

放蕩息子 トーマ

★緑>>2:171 「蝙蝠は吊ってもいいんだから」は蝙蝠で吊り縄を消費したい狼寄り思考というのは、どういう根拠?人間でも蝙蝠は吊っても問題ないし。狼が、真占を確定させたくないというのは理解出来るけど。その代わり、蝙蝠か不明のままで吊ってしまったら、狼も困るんじゃないの?

★ルイジさんは、>>2:173の時点でレリアちゃんの考察の精度が上がっているというんだけど、医>>62>>63>>64とアビバさんが考察の矛盾を指摘し、俺も>>2:210で、ショコラ評の変化や蝙蝠探しの姿勢に疑問を感じているんだけど。2dレリアちゃんの考察の何処が良いから白度が上がったと判断したの?

( 75 ) 2010/12/04(土) 15:52:24

世紀末医師 アビバ

◆メリーズ:レリアのメリーズ評からはラインあるかもと思えてる。レリアは>>2:15でメリーズ白を強調しつつ色付けを避けている。ここは白印象に誘導したいがラインを疑われたくない心理に見える。

また、ここと>>1:207もそうだがメリ蝙蝠を考えていない。仲間同士で非蝙蝠を知ってる視点漏れではないか。

反面、メリーズが1d2dとレリアを「無難」と言ってるのを見ると、ライン切りにしてはラフな気も。がっつり切ってる感じはない。

やはり悩ましい先生なので、補完したい

( 76 ) 2010/12/04(土) 16:12:42

無責任浪人 ルイジ

>>70 アビバ
返答ありがとう。
蝙蝠交じりの4COは、想定していなかったからそこは盲点だったな。
考察の件は、事情もあるだろうし、価値観の押しつけにもなりかねないんで、考え無いようにしとく。

( 77 ) 2010/12/04(土) 16:22:27

無責任愛闘士 紅紅

>>72 アビバ
☆鳩からアンカーを追うのが厳しいから、2dはレリアのアンカー追っかけての精査はできず流し読む程度で、非蝙蝠の印象は変わってなかったの。だから考察も間に合わなかったし。自分占いの反応が過敏という話も村でもありえる範囲と思っていたから、あまり黒が出るとは思ってなかったくらいね。

占はどちらにも真要素・偽要素を拾ってるわ。レリアを見返すのと一緒にまとめてくる。

( 78 ) 2010/12/04(土) 16:25:19


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