人狼物語(瓜科国)


409 初心者と初級者、および推理や考察が苦手な人のための練習村3


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漁師 ニール

戻ったわ〜。船は無事だったけど、ちょっと手間取っちゃった。
アタシはリーンちゃんほど、決め打ちできないわ。
もう一度、色んなパターンを考えてみたいわ〜。

とりあえず、アタシが思うのは、
「シリルちゃんが狼なら単独すぎる。LWだろう」
「キサラちゃんは狼か真。狂じゃない」
っていうくらいかしら。

リーンちゃんのあげている、キサラちゃんの手数計算は、素村でも間違えたりするから、そこでは狼確信はもてないわ。
というかそもそも素村が狼視点を考えることは、難しいんじゃないかしら。特にこの村の名前を考えると。

( 108 ) 2009/12/12(土) 18:03:49

【赤】 心配性 ミリ

一旦戻りましたー。
正々堂々の勝負ですか。
さすがはお姉様です♪
何と言うか漢らしいです☆

( *23 ) 2009/12/12(土) 18:05:15

漁師 ニール花売り シリルお話ありがとうね〜。参考になっているわ。

( A44 ) 2009/12/12(土) 18:05:16 飴

漁師 ニール、鮪茶と醤油餅をもぎゅもぎゅしながら、議事とにらめっこ。

( A45 ) 2009/12/12(土) 18:06:37

神学生 リュミエール

こんばんは。占い先に関しては、だいぶ固まってきました…。
しかし、吊り先が…う〜ん。
手数計算などで灰吊り灰占いの方が大きいとので私もそちらに希望しますね。

( 109 ) 2009/12/12(土) 18:36:37

神学生 リュミエール

灰に関して、今考えているのはほとんどみなし白になっているのがリーンですね。
キサラに3票目を入れたのが彼女で事実上これが決め手となっていることがあります。
それにリーン―キサラでライン切のためであれば、もう少しキサラの回避COにあわてた感はなかったのではないかと思うのです。

( 110 ) 2009/12/12(土) 18:37:19

神学生 リュミエール

>>108ニール

>「シリルちゃんが狼なら単独すぎる。LWだろう」

狂人ではなく、ですか?

( 111 ) 2009/12/12(土) 18:42:28

墓守 カーラ

>>111リュミエール
私が言っていいのかどうか悩んだけど

「シリルちゃんが 狼 な ら」よ

私も一応そのケースについては考えているところ

( 112 ) 2009/12/12(土) 18:47:20

漁師 ニール

狂人と真占いが単独なのは、当然だからよ〜。
狼で単独なのは、LWだわ。

仲間がいる狼は、どうしても別の狼のアドバイスや、モンジュの知恵で、お利口になるものだわ。
シリルちゃんは、そういった小賢しい感じがしないの。
体当たりで、考えをそのまま出している感じだわ。
仲間持ちの狼に見えない、フットワークの軽さだわ。
だから、シリルちゃんが狼の場合、現状狼2匹の心配はしなくていいと思うの。
現状狼2匹もしいるとしたら、シリルちゃん以外が狼の場合だわ〜。たとえば、ミリちゃんとか。

( 113 ) 2009/12/12(土) 18:47:53

神学生 リュミエール、墓守 カーラ…納得です。ありがとうございます。

( A46 ) 2009/12/12(土) 18:48:46

漁師 ニール、カーラちゃん、ありがとう〜。

( A47 ) 2009/12/12(土) 18:50:58

花売り シリル

リーンさん>あの・・・あなたが真と信じるリュミエールさんも>>1:123
「11>10>8>6>4>2で」と、手数計算してますよ。これ、「狼の視点漏れ」ですか?「狼が1吊れてる前提」は、当たり前の最大手数計算の仕方なんですが。
あなた視点では、これも偽要素ですよね?リュミさんは狂人だと思いますが。

あなたは人間です。でも、キサラさん偽にとらわれてるように思います。私もとらわれてましたから、それが悪いとは言いませんがもう少しフラットに見てください。お願いします。キサラさんは、【自分に自信がなかっただけの霊能者】だったんです。

( 114 ) 2009/12/12(土) 18:55:35

墓守 カーラ

>>114シリル
リュミエールの手数はその後にちゃんと「狼が2で、ミスは2手まで」とある
「狼が吊れている前提」ではないの

( 115 ) 2009/12/12(土) 18:58:59

花売り シリル

カーラ>でも、手数計算するとき、「最終日=狼連れてる前提」でしかありえませんよ?

村やっても狼やっても、同じです。
10>8>6>4>ep(4手)
10>9>7>5>3>ep(5手)

これは初回襲でGJが出た場合ですが、どこでGJが出ても「手数を数えるだけ」が目的なら同じ事なので仮にこう書きます。

ていうか、これ書くとき「狼1(人数によっては2狼)吊れる前提」ってのは当たり前なので、言いませんが、キサラさんは慣れてなかったので、最初にわざわざ断ったんじゃないですか?
で、突っ込まれて自分に自信がなかったから、気おされちゃって、「そうだったのか知らなかった」と言ったのでは?

( 116 ) 2009/12/12(土) 19:08:52

風精霊の化身 ブリージィ、取り急ぎ風から囁きや。今日も21時前後ぐらいになるわ、精霊王に捕まってもうた…**

( A48 ) 2009/12/12(土) 19:17:02

墓守 カーラ

>>116シリル
そこはリーン先生に解説してもらって
間違っていると恥ずかしから

私は別視点からミリ真かなあと思っているので

( 117 ) 2009/12/12(土) 19:19:53

看護師 リーン

>>108そんなものなのかな・・
んー・・でもやっぱりキース襲撃とホリー黒出しが状況が出来すぎててこの線で襲撃したのでは?という邪推もあるのよ・・
ホリーかブリージか、
安全策とるならホリーだけどね・・

( 118 ) 2009/12/12(土) 19:20:00

【赤】 看護師 リーン

>>117 「私は別視点からミリ真かなあと」
ローラー停止なったわね
あとはシリルが生きるだけ

( *24 ) 2009/12/12(土) 19:21:38

神学生 リュミエール

う〜ん。
白!というほどではないのですが、議事と睨めっこしてもニールを疑えないです。引っかかると言えば、キースがニールのことを気にしていたこと、ぐらいなのですが…彼女の行動に、引っかかりを覚えないのです。
占いたくない対象という視点での意見を集めてみたり…なんだろう、物凄く手探り感を感じるのです。
だから、灰から吊るとしたら今日は吊りたくはないと思っています。
なので、消去法で申し訳ないですが…▼ブリジですね。

( 119 ) 2009/12/12(土) 19:25:52

漁師 ニール

1日目の見直し中だけど、リーンちゃんの非狼要素を見つけたと思うわ。
正直に言うとアタシ、リーンちゃんがそれだけ決め打ち連打できるのは、白を知ってる狼だからっていう可能性も考えていたわ。
だけど、リーンちゃんが狼だとして、潜伏を選ぶっていうのが、納得できないと思ったの。
リーンちゃんは最初から結構信頼が高くて、能力者騙りはやりやすかったはずでしょ。
能力者候補4人には申し訳ないけど、その誰よりも信頼は勝ち取れたと思うわ。

占い騙りはスタートダッシュ組が早かったとしても・・・霊媒は乗っ取れる位置にいたはず。
初日まとめも、灰まとめではなく「自分が霊媒」と言えば、もっとまとめやすかったはずだわ。あるいは、相棒に先に霊媒を騙らせて、「もう狼側は2人出たから、自分が」でも良かったと思うの。
そうしなかったのは、リーンちゃんが村側だからじゃないかしら。

( 120 ) 2009/12/12(土) 19:27:06


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