人狼物語(瓜科国)


287 F1776村再戦 原田君の初めて奪ったの誰よ!?


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ひきこもり 古森

戸麗数や明美辺りが暴走している気がするけれど…。
今回の場合は狂襲撃=ギャンブルにはなり得ません。占い師のどっちも襲ってもGJが出てしまった時点で危険だから。そうなるのは蘭が人狼の場合のみですが判定からその可能性は否定できます。
正しく言うのであれば「占い師襲撃自体がギャンブル」。ギャンブルというよりも「勝負に出た」と表現した方が正しいかもしれない。

では、何故「百合DELではなくそらが襲われたのか」について考えてみることにします。
昨日の村のメンバーの能力者考察に関する発言を抽出すると、名倉>>2:49 戸麗数>>2:54 蘭>>2:65 田宮>>2:94 明美>>2:104 古森>>2:119 となります。今井とネネ、ジョアキムについては占い師考察と思わしき発言が見当たりませんでした。
こうやって抽出してみるまで分からなかったのですが、実は百合DEL真よりかどちらとも判断つかない、のどちらかしかおらず、そら真よりと考えている人物はいないんですよね。この結果はちょっと意外でした。
ここから考えるに、「そらの真偽関係なく守護者に護衛されてなさそうだからそらを襲った」というのがそら襲撃理由だと考えられます。

( 85 ) 2009/03/04(水) 13:33:42

ひきこもり 古森

勿論、百合DEL狼の場合は、占い機能を破壊したいのであればそら襲撃一択です。この場合、蘭人狼ならそら襲撃に賭ける選択をしそう、もといそうしないと危険なのでそうせざるを得ないと思いますが、蘭が人の場合は、灰の人狼がよっぽど白い位置にいないのであれば今日のそら襲撃も十分有り得そうに思えます。
それ以前に、早期に占い師を襲ってきたことから、灰人狼はそんなに白い位置にいない可能性のほうが高そうです。

なので、俺は今日の襲撃から、
「人狼2騙りの可能性は低そう」
「そらの信用度が低かったことから、そら襲撃自体はそらの真偽とは関係がない」
「灰人狼が白い位置にいるなら別だが、今日のそら襲撃は蘭の黒要素とするにはやや根拠不足」
「むしろ早期に占い機能を破壊してきたことから、灰人狼はあまり白くない位置にいそう」
と考えています。

( 86 ) 2009/03/04(水) 13:47:04

ひきこもり 古森

勿論百合DEL偽かつ蘭が人狼の可能性もありますし、その可能性も捨てていません。昨日の百合DELを見ると蘭に対しての言及が薄いですし。
ですが、俺は今のところ蘭はそんなに黒く見てないのであんまりその可能性は考えてないです。

あと、百合DEL自体は変な視点はないですし特に偽っぽくないです。
むしろ俺が昨日>>2:184で指摘したそらの>>2:148が気になります。特に今日占い師襲撃が起こっていますし、そらが狂人で、最初から人狼に占い先襲撃するつもりが無かったので占い先襲撃があるという可能性が抜けてしまった可能性もあるのではと思っています。根拠としては弱いですが。

( 87 ) 2009/03/04(水) 14:01:40

ひきこもり 古森

とりあえず今ひとつ発想のトレースがしにくいジョアキムに突っ込んでおこう。
ジョアキムは>>1:236で「自分と考えが違うからなんて、良くない」と言ってますが、
>>2:85「どちらも黒狙いと言えるほどの理由とは思えマセーン」「私には田宮ボーイが慎重派にしか見えマセンデシタ」
これってジョアキムの主観が入ってるから「考え方の違い」ではないんですかね。主観を元に推理すること自体は当然なんだけれど。
スケープゴートについても>>2:86が言えるのであれば「考え方の違い」というのが根底にあるのは分かるよね。

そもそも蘭が田宮を占い希望に出した理由は、>>1:100を見る限りは陣形の予測とその場合の人狼の行動予測であって、「この状況のみで占い師=真狼・霊=真狂と考えるのが変!」とか「例え占い師=真狼・霊=真狂でも潜伏人狼が投票CO推奨するとは限らないじゃない!」とかいう反論をするなら分かるけれど、>>2:85のようにただ言葉尻だけ持ち出して『どちらも「占いでなかったから占いたい」というものと「保守的だから」という理由』とするのは流石に反感買っても仕方がないと思うよ…。

( 88 ) 2009/03/04(水) 14:33:25

ひきこもり 古森

あと、初日はまとめ役もいなくて進行もスローペース、かつ蘭が占い先を提出した時点で集まりが良かったわけではないし、「黒狙い占いはしたいけれど、他の灰に田宮ほど蘭が黒いと感じた人はいなかった。でも、霊が確定していないため、昨日はまとめ役候補がいない。こんな状況でいつまでも占い先を出さないのはぐだついてしまうから、先に占い希望を出した」という可能性については考えないんですかね。
蘭の夜の灰考察>>1:155>>1:156を見ても、田宮以外の灰について特別疑っている人がいるようにも見られないし。
実は俺もそういうところ(黒狙いしたいけれど田宮以外そんなに気にならない)があったからこそこうやって言うんだけれど。

今日は夜参加が22時以降になるので今のうちに多く喋っておいた。
今のうちに吊り・占い希望も出していくと、吊り希望は霊ローラー継続の▼明美、占い希望は百合DEL真は割とありえそうなので、普通に黒いと思っている●ネネで。

( 89 ) 2009/03/04(水) 14:33:30

ひきこもり 古森

…見直してみたら誤解を与えそうな部分がある。
>>80、まるで人狼2騙りで蘭が狂人だと真占い師を襲っていくものだとしているような表現になっているけれど、蘭が狂の場合は当然占い師襲撃はあり得ない。白確定させてまとめ役狙ったほうが得だから。だから蘭はまず非狂。
で、人狼2騙りかつ蘭が非狂となると彼女は村か守護だけれど、その場合も態々能力者ローラーを誘導する真占い師襲撃はしないよね、という話。村が2騙りの可能性を否定するきっかけにはなるかもしれないけれど、霊ローラー停止や百合DEL非人狼決めうちには繋がらないから。

>>85上の方の「そうなるのは」というのは、「狂襲撃がギャンブル」だと断言できるのは、ということ。蘭が人狼の場合は確かに狂襲撃はギャンブルだが、蘭が人狼でそらが狂人の場合は真の占い師である百合DELが蘭に白判定を出すはずがないので、「判定からその可能性は否定できます」と言っている。
…それじゃ、引きこもってくる。

( 90 ) 2009/03/04(水) 14:51:10

タイ人留学生 名倉

☆明美先生>(一)狂襲撃について (二)占い師の信用度について (三)名倉が「蘭が白である事」を知っていた?
(一)占い師襲撃でGJが出てしまった場合に、狩人視点で護衛対象が人である事、狩人COをして確定すれば村視点で護衛対象が人である事が判明する
故に対象が真占い師で狩人COがあった場合、狼側はほぼ詰む事に成る 狩人に対抗を出しても能力者ローラー完遂できるからな
逆に対象が狂人であれば狩人生存という情報を得る事ができるし、狩人COを促したり選択肢が増える
(二)古森>>85参照
(三)蘭が人である事を前提に推理して居た 説明不足を謝罪する

現状、蘭、戸麗、古森、ジョアキム、は人決め打ち気味だ
■1.2. ●ネネ○今井▼明美を希望する

( 91 ) 2009/03/04(水) 15:22:59

タイ人留学生 名倉、メモを貼った。 メモ

( A27 ) 2009/03/04(水) 15:24:11

ひきこもり 古森

メモを貼りに来たついでに。
>>3:85で昨日のジョアキムの占い師考察がないことは指摘しましたが、ジョアキムは今日>>3:64でそら真よりの意見を出していますね。ここはちゃんと見ています。
ジョアキム人狼で、昨日しっかりと襲撃先を決める議論をしていたのであれば、そら=真派が実はいないことには気づけそうなのでこの発言は言いにくそう。だから、ジョアキムは人か人狼でも襲撃先を決める議論には殆ど参加していなかったと考えられます。

>>91 名倉
明美に対する返答に、俺の発言をそのまま参照にするということは俺の発言には賛成ということ?

( 92 ) 2009/03/04(水) 15:46:08

ひきこもり 古森

■6.についてですが、百合DELを吊るかどうかは明日決めれば間に合うことなので明日決めればいいと思います。
ただ、俺は人決め打ちできないのであれば吊った方が確実だと考えてます。

( 93 ) 2009/03/04(水) 15:48:18

ひきこもり 古森、メモを貼った。 メモ

( A28 ) 2009/03/04(水) 15:50:55

【赤】 伝説の英語教師 ジョアキム

10>8>6>4>2
白霊占片灰灰灰灰灰灰
4手。
吊り手はだいたい▼霊▼灰▼占▼灰
空襲撃は吊り手増加だから却下。とすると悪いが素直に村の考察力低下で古森あたり噛んでいいと思うんだよな。喉雨ブラックホールの蘭も状況によって噛み候補かと。タイ人は結論はいいかもだけど過程に突っ込み所もあるんでブラックホールと一緒に残すと面白いんでねえべ?占機能破壊でネネあたりが吊り候補なハズ。後は今井とオラあたりがやり合う感じかなあ。ポイントは科学がミスリーするかどうかじゃないかと。

( *9 ) 2009/03/04(水) 16:41:36

【赤】 伝説の英語教師 ジョアキム

古森は何だかんだ言って吊れねえよ。多分。戦術論重視だから白くはならんかもだが吊られるほど黒くもならんかと。だとすると、ミスリーした奴を冷静に指摘しかねない奴は厄介。いずれ灰襲撃必要だしな。
何より、タミヤンが生きてりゃ少なくとも最初の灰吊りはしのげるんでないかと淡い期待がある。

( *10 ) 2009/03/04(水) 16:46:44

【赤】 伝説の英語教師 ジョアキム

喉雨→喉飴

( *11 ) 2009/03/04(水) 16:47:32

田舎の幼馴染 蘭

んー、昨日は寒かったからタミーと一緒に寝れてぬくかったわ、タミーって見かけによらんと……げふんげふん。

さて、質問とか来てんのに答えてくわ。
>>53
それ、タミーに話し掛けてる部分が抜けてるやん。
内容も普通にタミーとの雑談上の軽口て読めへんかった?
逆に聞きたいんやけど仮にその言葉何かの意図を感じ取ったんやったら、明美せんせ的にその発言の何が引っかかってん?

>>63
んー、せやな、あんま意味ない話やしもうええわ。
まあ、ウチとしてはなんや考え方の違いで疑うなーみたいなん言われてちゃうて反論したかっただけやし。

>>81
せやねん、ウチも夜明けにタミーのこれ(>>2:220)見て「あ、こうすればよかったやん」て思てん。
ウチ考えついた事そのまま全部口にしてるからあん時は言うておく方がええて本気で思てたんよ。
んで非狩しとけば斑にもしやすいやろし、護衛もウチにつかんやろからGJの確率も期待できる思ててん。
んで、ジョニ君狩はぶっちゃけ感情的に真っ向否定やな、冗談やないもんそんなん。

( 94 ) 2009/03/04(水) 17:03:40

養護教諭 明美

>>85古森
暴走って、しっつれいねー。
「占い師襲撃自体がギャンブル」ってことくらいわかってるわよ。その上で、占=真狂と仮定して(私視点では真狼だけど)どっちもギャンブルなことは変わらないのに、なぜあえてわざわざ真でなく狂を食わなきゃいけないのかって名倉君に聞いたのよ。

貴方が「そらさんが襲われた理由」についてどう考えているかはわかったけど。

( 95 ) 2009/03/04(水) 17:19:33

田舎の幼馴染 蘭

明美せんせ>
せやせや、あんな、ウチ明美せんせから見たら状況黒率かなり高い思うけど、せやったら今日だけの発言からだけやなくて今までのウチの思考経緯とか発言とかひっくるめて考えて欲しいんよ。
ウチ吊って白出たら明美せんせかて困るやろ?

それと明美せんせ的に百合せんせが狼確定やん?
せやったらウチと百合せんせの繋がりとか考えへんの?
ウチ単体で考えてくれんのもええんやけど、もうちょい明美せんせなりの確定情報ちゃんと使うた方がええ思うで。

しっかしウチの昨日のライン予想ホンマに当たってんのは吹いたわ。

( 96 ) 2009/03/04(水) 17:25:32

養護教諭 明美

>>94
あら、そう。確かに「タミー、…」と言ってるけど、どこから繋がってるのかわからなくて唐突に思えたから「雑談(軽口?)の一部」と捉えられなかったのよ。

何が引っかかったっていうか…「なんでここで唐突に『白確なれなかった』とか言い出したんだろう?」って純粋に「はぁ??」だったのよ。

( 97 ) 2009/03/04(水) 17:26:58

田舎の幼馴染 蘭ひきこもり 古森気づいたらめっちゃ喉痛めてるやん、飴ちゃんどうぞー。

( A29 ) 2009/03/04(水) 17:33:38 飴

養護教諭 明美

>>96
うんごめんなさいね、確定情報を生かしたいのはやまやまだけど、百合先生の発言とか読んでもいまいちピンとくるものがなくて…。もう一度読んでこようと思ってるけど…。


>>91名倉
(二)横着して他人の発言参照で済まさずに、自分の言葉で喋って頂戴よ。

それはともかくとして、聞きたいのはそこじゃないわ。
つまり「単純に百合先生よりもそらさんのほうがGJ確率が低かったから襲ったのではないか」という予想をしているわけでしょう。そこから「よって、百合先生が真占、そらが狂人占騙りだった可能性を高めに観て居る」という結論にすっとぶのは飛躍しすぎている、その過程を聞きたいと言っているの。
(一)がそれに当たるのかもしれないけど、それは「そういう戦術もひとつの方法としてあり」という内容にすぎず、「なぜそちらを選んだと考えられるか」という説明にはなってないわ。

(三)昨日もそうだったけど、どうして「なぜ偏ってるのか」聞いてるのにそれに答えず「偏ってましたすみません」で済ませるのよ。結局こちらの聞きたいことに答えてくれてないじゃない。なんだか「謝っておけば済むだろう」と思われてるみたいで、かえって不誠実っぽく…。

( 98 ) 2009/03/04(水) 17:35:56


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