人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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森近霖之助

・魔理沙真考察。
>>2:138魔理沙は僕にキツく質問している。何故口調がキツくなったか?
>>2:132狼が見つからなくて本当に落胆していたからだ。
この感情の動きは騙りには出せないと思う。

また、僕の>>2:103を追求せずに>>2:142引いているところも真らしい動きだ。
騙りならそのまま黒塗りして僕を占うか吊ればいいのにしなかった>>2:228。魔理沙が狼だったならば僕が村だと判っているんだから尚更だ。

ちなみに>>78の僕の発言の捉え方は合っている。魔理沙の言うとおり>>2:177「僕のミスだ」は非霊透けにも掛かっていた。
非霊透けを気にするのも真占いらしい点だ。
魔理沙は初日から気に掛けていたし違和感もない>>1:92

>小悪魔
>>2:237で占い師の姿勢を要素に取る小悪魔からみて↑の魔理沙は占い師に見えるかい?

>星
>>2:214でその気になれば狼は占い師になれると言っているが↑の魔理沙の動きは狼でも可能なものだろうか?

( 116 ) 2012/02/05(日) 17:32:16

大図書館の小さな司書 小悪魔

>>115 霖之助さん
ん〜?ちょっと読み解けない点があるので追加。
★私がにとりさんと星さんのどちらを庇ったと思ったのですか?
そしてにとりさんを庇っていると見えたのでしたら、私の▼にとりさん、を見てもCOするまで考えが変わらなかった、と言う事でしょうか。

( 117 ) 2012/02/05(日) 17:40:22

森近霖之助

>>117 小悪魔
小悪魔を本気で疑っていたからな。僕の指摘を見てマズイと思ってにとりを即効で切ったように見えたんだ。
初日の小悪魔の実力から見たらそのくらいやりそうだと思ったしな。

んで、今日は小悪魔と殴り愛かなと考えているところで小悪魔の霊能COがあって>>23「(昨日小悪魔を推して回避COさせることになっていたら)危なかった」というわけだね。

( 118 ) 2012/02/05(日) 17:46:03

森近霖之助>>118

( A30 ) 2012/02/05(日) 17:46:48

森近霖之助>>117 文脈で分かると思うけどにとり庇い。

( A31 ) 2012/02/05(日) 17:49:05

大図書館の小さな司書 小悪魔

>>116 霖之助さん
☆発言考察のみでは
>>1:270 及び>>2:237。態度、思考共に共感できる所は多いです。
ただし、落胆されていると霖之助さんは言われましたが、>>2:223>>3:58から黒を積極的に期待する姿勢に欠けています。ここは私にとって大きな違和感がありますね。

そして状況考察含めれば
チルノちゃん狼が、どうにもピンと来ません。狼に見られない様に動いている可能性はありますが。
それでも赤ログの意見を参考にして真視を稼ぎに来ると思うし、レスポンスは軽いですよね。
この事からも消去法ですが、魔理沙さん狼の可能性の方が高いと思っています。

( 119 ) 2012/02/05(日) 17:50:50

森近霖之助

>>119 小悪魔
チルノに単独感は僕も感じる。この点は同意だ。
>>2:223>>3:58の黒を積極的に探す点が欠けてる…って感じは僕はしないな。

んー…魔理沙真を決め打てないかと思い聞いたんだ。早計だってことは分かった。ありがとう。

( 120 ) 2012/02/05(日) 17:58:29

人狼だってパワー 霧雨魔理沙

見えたところにだけ突っ込み入れるぜ
>>119 小悪魔
昨日から何故か小悪魔にだけ「黒を期待する姿勢にうすい」と言われ続けるのか疑問だったが、ようやく合点がいったぜ。
例えば「想定した状況は私○狼占○狂占●だったかな
」は、"狂占が"この状況を期待して占い希望にあげていても不思議では無い、ということだ。私はレミリア・早苗・青娥・パチュリー、全員にその時点で黒が出る可能性がある、黒を出したいと思って希望しているよ。
小悪魔の質問内容と私の回答まわりを、視点に注意して読み直して見てくれ。誤解を招く言い方になってしまったのは謝るぜ。

( 121 ) 2012/02/05(日) 18:12:17

森近霖之助、しばらく席を外す。夜中にまた。**

( A32 ) 2012/02/05(日) 18:14:35

大図書館の小さな司書 小悪魔

■6.好きなスペルカードを3つまでウサ!
「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」
 カリカリカリカリカリ・・・
「河童のポロロッカ」
 綺麗だし、イメージが合っていて良いですね
「マウンテン・オブ・フェイス」
 音楽も相まって避けていて楽しいです♪

( 122 ) 2012/02/05(日) 18:16:14

大図書館の小さな司書 小悪魔、それでは私もまた夜に**

( A33 ) 2012/02/05(日) 18:16:48

人狼だってパワー 霧雨魔理沙

>>111 小悪魔
☆霖之助が共有ではないなら、だな。最もショックを受けたのがはたてのCO時であるのは間違いない。
上海噛みにはそこまで動揺は無かった。ベストは私噛み&GJで○●●だったが、想定していた範囲だ。確白になったのには確かに落胆した。無駄占いになってしまった、との気持ちはこの時すでにあった。
上記と比べてはたてのCO時に最もショックを受けた理由は、ここでは書きたくない。いろいろと負の感情に負けて、間違いを犯す所だった。できたら私の灰も見ないで欲しい。

( 123 ) 2012/02/05(日) 18:22:43

祀られる風の人間 東風谷早苗

考え直してきました!
私の>>53>>93に振り回された全ての人にごめんなさいです。もし、吊り枠が残り5回だったら、私はこんな考え方をしていると考えてください。

■襲撃先考察
残りの吊り枠は狩人が護衛成功させない限り、最大6回です。6回です、重要。
私は、狼にとって一番良い形は、やはり3占い師を残しておくことだと思います。
3占い師を残した場合、白3、灰10うち狼3で無駄吊りできるのは3回です。
占いローラーになり、狼側の思惑通りに日が進めば、灰7うち狼2で吊り回数残り3回。やはりこれが狼にとっての最善手だと思います。
現在の村は白4、灰9うち狼3で灰の範囲が狭まった上、占いローラーの吊り枠が一つ必要なくなったことにより、狼側不利と思います。

しかし、改めて>>60霖之助さんの>>襲撃先考察を見ると、狼側の占い機能の破壊のメリットもあると思います。

合わせて■GS
白 青娥≧椛>パチュリー≧星>妖夢>霖之助 黒
黒確はいないです。現状、私は黒寄灰に霖之助さんを見ていますが、以降の発言を見て、決める形で良いと思います。

( 124 ) 2012/02/05(日) 18:29:12

半人半霊の庭師 魂魄妖夢

■5.占い真贋

昨日までの考察に上海が噛まれた事実を加えて考察すると

魔理沙
上海が噛まれたことにより真度が大幅に低下
チルノ狼なら真の目もある
狼>真>狂

チルノ
こちらも真度低下
狂人にみえる
狂>>狼>真

( 125 ) 2012/02/05(日) 18:31:22

祀られる風の人間 東風谷早苗

■占い師考察
上海さんも>>1:366でパチュリーさんが言われた「占い、吊りのスタンスの違いからくる違和感」だったのではないかと考えてしまいます。この点から、私自身、占い師について、的確な判断ができていると言えないので、今日は皆さんの占い考察をまとめたものを私の意見としたいと思います。2日目までの皆さんの最新の占い考察を参考にしました。

チルノさんは白・灰の中で私を除く全ての人が狂もしくは真の可能性が高いと見ています。さらに、狂を一番に挙げているのが圧倒的に多いところに注目したいです。
魔理沙さん、真・狼・狂人の順で万遍なく、考察されているので確信を持って答えることはできないです。
今日噛まれた上海さんは、真・狂の判断がつかなかったように見えます。なので、どちらの目もあるように思います。

私が特に注目したのは、チルノさんに狂の判断をしている人が圧倒的に多い事です。このことから、チルノさん狂人、魔理沙さん狼と判断させていただきます。

■1.本日の吊り
▼魔理沙▽チルノ
理由は上記の通りです。

>>72 椛さん、改めての回答です。
☆その通りだと考えます。上記の通りの吊り希望をだします。

( 126 ) 2012/02/05(日) 18:35:20

寅丸星

ただ今戻りました。とりあえず目に見えた質問に返答してから会話を追っていきますね。

>>101 妖夢
☆ そのまま「白も黒も見えず灰色な方」ですね。

>>102 青娥
☆人の考えはそれぞれだと思うので正直想像できなかったです。
なので>>2:296にてお尋ねしました。
基本的に仮決定周りは多数決で問題ないと思っているので>>303で了解しました。確白からの2票ですしね。

>>116霖之助
☆私の>>2:214狼が占い師になれるという意見は完全に判定のみにかかっています。
真と狼の差はその他の会話・質問・投票の流れから違和感を探していくものだと思います。
不可能とまでは言いませんが真としての要素と考えていいと思います。

( 127 ) 2012/02/05(日) 18:36:27

祀られる風の人間 東風谷早苗

参考>>126 上から白、私のGS順、私、占い師です。

   チルノ       魔理沙       上海
て  なし         なし         なし
は  狂=真>狼    なし         狂≧狼>真
小  真=狂≧狼    真=狼≧狂    狂>真≧狼
レ  なし         なし         なし
に  狂≧真≧狼    真≧狼>狂    狼≧狂≧真

青  なし         なし         なし
椛  狂>>真>狼   狼=真>>狂  真=狼>>狂
パ  なし         真≧狂=狼    狼≧真>>狂
星  狂≧真>狼    真>狼>>狂   狼≧真>狂
妖  狂>>真>狼   真>狂≧狼    狼>真>狂
霖  狂≧真≧狼    真≧狂≧狼    狼≧狂≧真
早  真=狼≧狂    真=狼≧狂    狂=真≧狼

上  狼          狂          真
チ  真          狼          狂
魔  狂≧狼       真          狼≧狂

( 128 ) 2012/02/05(日) 18:37:19

人狼だってパワー 霧雨魔理沙

まだ考察の途中だが、投げて置きたい質問があったので先に張っておくぜ

>>みんなに
★どうも今日の更新直後、上海が噛まれたことに驚いている人が多いように思う。昨日の段階で、上海が噛まれる可能性はまったく頭に無かったのか?

>>昨日●霖之助で希望を提出した皆へ。てゐと小悪魔の回答はいらないぜ
★私の>>79のように、共有トラップを睨んでの希望提出だったのか?それとも共有トラップはまるで考えず、単純に占いたいから希望に出したのか、教えてくれ

( 129 ) 2012/02/05(日) 18:39:36

祀られる風の人間 東風谷早苗、メモを貼った。 メモ

( A34 ) 2012/02/05(日) 18:42:53

壁抜けの邪仙 霍青娥

■4.占い結果考察
狼は真 or 狂を噛んだ

霖之助が黒だと仮定した場合
狼としては今日の占い結果で残ったのが真か狂か判定するつもりだったのだろう
考察を見るに霖之助を白視している者は少なくないし、狼視点でもそうだった
なら、狂はここでも冒険せず白を出し、真なら黒を出す
これで狼は占いの真贋を判定しようとしたと推測

霖之助が白だと仮定した場合
冒険したくなかっただけかなーとしか
狼視点としては狂なら冒険するかどうかを見たかったのしら

占い三人揃っていることを前提に昨日とかは考察で霖之助白としていたけど、今日占いが噛まれたことで霖之助の白視に少し疑問が出てきたわ

■6.好きなスペルカードを3つまでウサ!
「反魂蝶」系列
あれの美しさには惚れ惚れするわね。死んでもいいやと思ってしまう
心花「カメラシャイローズ」
可愛らしいわよね。トリッキーで好きよ

( 130 ) 2012/02/05(日) 18:43:55


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