人狼物語(瓜科国)


772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇BBS】


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仕立て屋 エルナ

ヨアヒムがいるっぽいのでざらっと見て質問を。
★昨日レジ占い希望だったけど、「色見たいから占いたい」はわかるけど「決め打ち思考気味」で確白になった場合の懸念とか、斑になった場合の対処とかどう考えてる?

今日の対抗狼からのリネ白、からのパメ狂への思考の流れは自然。ジム狼も占二人からの消去法で理解。

★ジムリネ両狼として、いつか吊られそうなリネを切りまくる、って考えはない?

( 87 ) 2011/10/29(土) 16:34:46

仕立て屋 エルナ

ごめん、ちょっと時間なくなったのでまとまらず読みづらいけど。

◇パメ
ひっかかりが特になく。初日の>>1:33は、>>1:177で納得というかパメ狂でその視点漏れの仕方はどうよ、とも思う。

〜→ヨアへと話ずれた
ただ視点漏れ疑惑って発言じゃ解決できない部分だし、ヨアはおそらく霊判定見れるだろうから、パメの正体はそれからでもいいんじゃないかと。
★ヨア 結局今日リーネ吊り反対ってこと?

〜パメに戻り
>>20>>2:156についてはすぐに自分で指摘してるが黒要素では特になかったよね。>>25と言いつつ>>57>>58は全力で吊りにかかってる印象。

ごめん、マジで時間なくなった。
▼カタリーネ●ペタ(これは昨日からの継続。灰見れてない。
で仮提出。

箱戻り24時半だけどログ確認くらいはできると思うので再提出はする予定。
霊ロラ完遂前提で▼ジム→▼リナ(でライン見てから)→▼ヨアでも異論なし。せっかく斑なのでラインは見たい。ジムのリア事情かんがみて。

( 88 ) 2011/10/29(土) 17:03:48

仕立て屋 エルナ

って駄目だ。それじゃ偽装ラインの可能性ある、よね?ちょっと考えきれてないけど。

鳩でできるだけのぞく。ではまた。

( 89 ) 2011/10/29(土) 17:05:12

少年 ペーター

よっと。こんちゃ。
今日は
ディーにーちゃんの空気っぷり
パメねーちゃんブーストダッシュ
ヴァルにーちゃんの墓にお供え行こうと思ったら夜の墓は想像以上に怖かった。

の3本でお送りするぜ。
あ、ジムにーちゃんは了解した。とだけ。

と、言うわけで明るい今のうちにお供えしちゃう。
ほい、これ。
*04シベリア虎*(生きてます

( 90 ) 2011/10/29(土) 17:10:16

就職活動中 ヨアヒム

>>87
☆レジ希望時点では、確かに決め打ち思考気味だけど白確定になった場合でもそんな懸念するほどでもないと思ってた。斑になった時は、その時考えるつもりでいた。

ただ、希望出した直後に>>2:243で改めて決めつけ思考みせられて、白確になった時の懸念は改めて湧いたかな。
あと>>2:256でジムが▼レジ希望したことについては、単に他に吊れそうな所に希望移したのか、吊られないことを願ってライン切って来たか、僕の希望をブレさせるのを狙ったのか分からなかったから、占い対象を変える理由にはならなかった。

☆騙り狼なんて捨て駒でしょ?それが潜伏狼を切るってのは正直メリットが薄いと思う。それだったら灰の潜伏が切りにかかった方がいいと思う。寡黙吊りっていう大義名分もあったしね。そういう意味ではもしリーネを吊って狼だった場合、トーマスがちょっと怪しくなると思う。

( 91 ) 2011/10/29(土) 17:11:22

少年 ペーター

んー、パメねーちゃんがリーねーちゃんに白出しやすいかって言ったらそうでもねーよーな気がするけど。
いや、出しやすいだろうし出せるとこだろうけどな。後出しだし。
でもリーねーちゃんみたいなイミのワカラナイ狼っぽくナさ&要素の少なさを持ってる奴相手に黒出すのが危険が少ないとはおもわねーなー。

( 92 ) 2011/10/29(土) 17:14:15

少年 ペーター

ぶっちゃけて言うと例えばオレが騙りで
「リーねーちゃん」か「リーザねーちゃん」どっちかに黒出せるよ!!ってなったらリーザねーちゃんに黒出しのほうが気が進むというかやりやすいというか。
少なくともやりやすい相手ではないと思うんだよな、リーねーちゃん。
特にパメねーちゃんみたいに圧倒的なスキル差とかを見られちゃうとな。余計やりにくいと思うぜ。
まぁ確白二回目よりはいいんだろうけど?

( 93 ) 2011/10/29(土) 17:17:22

就職活動中 ヨアヒム

>>88
まあね、パメーラはだいぶできるイメージだから、そんな露骨な視点漏れするか?っていうのは確かにあるから単なる思いすごしかもしれない。

☆僕は白く見てるけど、吊りに反対はしないよ。何か前提が間違ってて(占い真狼だったりとか)、リーネ狼かもしれないし。第一この斑状態のままずっと放っておける位置かと言うと、決してそんなことないでしょ?ラインをはっきりさせたいとも思ってるし。

まとめると、「白く見えるという点では吊りたくないけど、村のためになるという点では吊った方がいい」と考えてる。

( 94 ) 2011/10/29(土) 17:20:04

シスター フリーデリーケ

ジムゾン様>お悔やみ申し上げます。皆さんの仰っている通り、無理はなさらずにいてくださいね。

▼カタリーネさん吊り→ディーターさん視点の内訳を確定するために狼判定を出した霊からロラ開始、を考えていたりします。
後はカタリーネさん真なら、>>2:168からしてリーザさんは真っ白な気がしてます。狼が仲間狼に占いを当てておいて、その日に占いを噛んでくる?というのはギャンブルだな、と思いますし。第一、身内誘導のようにも見えない。
思考を落とすのもアレなのですがパメーラさんに限っては少なくとも当面リーザさん占いはいらないと思っています。

( 95 ) 2011/10/29(土) 17:21:19

少年 ペーター

で、パメねーちゃん偽なら今日は黒出すだけでラインの為に大体の人間は吊れるだろう日だったと思うんだよな。
シャイニングしてる灰いねーし。

そんな中で「そこまで潰す脅威を感じない」&「一種のめんどくささを持っている」リーねーちゃんを暢気に占い希望に出してる場合かな。って気がする。

例えるならそうだな・・・3兄弟の真ん中で喧嘩するなら明らかに「末っ子」よりも「長男」のほうがやりやすいんだよ。伝わるかな・・・

( 96 ) 2011/10/29(土) 17:23:33

少年 ペーター

で、まぁその他のなんやかんやで占い内訳は真狂だと思ってる。
で、パメねーちゃん狂ならやっぱ昨日の占い希望は別の所のほうが良かったと思うんだよな。
リーねーちゃん黒なら「キャー」だし
リーねーちゃん白でも割かしめんどくさいだろうし。
てか今めんどくさい事になってると思う。
少なくともオレはリーねーちゃんに対する黒出しでちょっと真を疑ったしヨアにーちゃん(その他もろもろ)からもそんな声が聞こえた。

まぁこれは雑感なので考察してくる(遅
割れたしな!

( 97 ) 2011/10/29(土) 17:32:09

少年 ペーター

>>91 ヨアにーちゃん
>騙り狼は捨て駒
この村ではどうだろうなぁ。
オレも普段ならそう思うけど。
この村ではどうだろうなぁ。
少なくともライン戦決めうちを余裕で視野に入れてるこの村で「捨て駒」って断言するのはどうかな?って思うんだ。

( 98 ) 2011/10/29(土) 17:47:32

少年 ペーター

まだ占い全然見てないんだけどちょっと抜ける。

で、チラっと気になった事。
>>2:142
>>1:81
ここは真要素かなぁと思っています。
この考えはすごい、と単純に考えたのもありますが...。

もしリーねーちゃんとレジおばさんが両狼ならリーねーちゃんの臆病っぽい感じからして仲間に直接追従みたいな考察は出さないかな。と思った・・・んだけど、ほかの人はあんま納得して無いじゃん?オレもだけど。
唯一の真要素として挙げた発言をものすごい真要素と取ってるのがレジおばさんだけ(むしろほかの人からは?ってなったと思う。あ、この発言が。じゃなくてこの発言を真要素に取るのがね。)ってのはなんかあるかなー。と思った。

( 99 ) 2011/10/29(土) 17:53:31

就職活動中 ヨアヒム

>>98
捨て駒とまでは言い過ぎかもしれないけど、リネ-ジム両狼として、ジムがリネを切って吊ることになったとしてもLWの立場には何も影響を及ぼさないと思う。そういう意味でライン切りは意味がないと思うってのは変わらない。

それよりは寡黙吊りの名のもとにジム狼が白を吊りにかかったと考えた方が自然だもの。

( 100 ) 2011/10/29(土) 18:04:03

少年 ペーター

>>100
ちょっとだけただいま。

その発言見て思ったんだけど「パメねーちゃん真・ヨアにーちゃん真・ディーにーちゃん狂・ジムにーちゃん狼」で狼に一番はまるのってトーマにーちゃんなんだよな。

リーねーちゃんを捨て駒としてある程度トーマにーちゃんが白くなれる。
もし吊れてたとして。の話だけどな。
まぁそれに一番そう動きをしてる・・・っていうかそういう動きをしてたのがトーマにーちゃんしかいなかった。投票希望しか見てないけど。

から、トーマにーちゃんが白なら「パメねーちゃん・ジムにーちゃん」と「ヨアにーちゃん・ディーにーちゃん」に分かれるのかなー。とか。

ちなみに聞くけど最後のほうでジムにーちゃんがレジおばさんに希望変更してたのに関してはなんか思うところある?

( 101 ) 2011/10/29(土) 18:37:24

おてんば リーザ

>>84エルナ
ディタ考察の一番上段は、
ディタの中で考えがまとまってなくて、だんだんと考えが言語化していったという話ならディタ真でもおかしくはないと思う。
開始から動きが早かったからね。考える時間が少なかったと思うし。
「こうした方がいいのかな〜?」が明確な言葉になるまでラグがあったのかもしれない。

★「対抗狂予想ならどうせ生きてるだろ…な思考」ってどんなの?

( 102 ) 2011/10/29(土) 18:47:22

就職活動中 ヨアヒム

>>101
>>91の通りだよ。複数の可能性を考えてて、今でもどういう思惑があったかは分からない。ただ可能性としてはレジも吊れそうであり、ここでレジを吊ってしまった方がのちのち有利になると考えたってのを大きく見てるよ。
リーネはここで吊らなくてものちのち盤面整理とかの理由で吊れると考えてたんじゃないかって。

( 103 ) 2011/10/29(土) 18:53:46

おてんば リーザ

>>88エルナ
うーん、ジムゾンにはゴメンだけどバファリン吊りの▼ジム→▼リナ→▼ヨアはきつい。
ヨアヒム狼側だった時ラインクロスされる可能性があるから。
だから今日は▼リナは外せない…

>ジム
ジムゾンは考察とか出さなくて全然大丈夫だから、明日は判定だけ鳩からでも出してくれれば本当にそれだけでいいよ。

( 104 ) 2011/10/29(土) 19:00:14

おてんば リーザ、仕立て屋 エルナ>>89見てから発言すれば良かったと後悔

( A34 ) 2011/10/29(土) 19:01:03

おてんば リーザ、少年 ペーター>>92は「リーねーちゃんに白出し」じゃなくて「リーねーちゃんに黒出し」の間違いだよね?

( A35 ) 2011/10/29(土) 19:09:30


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