640 初心者&経験者問わず和やか推理村
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>>83 オリガ
霊能確定しているのに霊噛みとはリディヤの素性を隠そうとしているようには見えんかの?
リディヤは昨日も今日も村人と思っておるぞい。
狩人は昨日の占い師ズの様子で真占を確信したという意味だぞい。GJ狙いで占い師守護はありそうだぞい?
( 84 ) 2011/03/29(火) 20:25:31
くろ だにーるは、言語化が非常に難しいぞい。 稚拙な自分の文章力を呪うぞい。
( A8 ) 2011/03/29(火) 20:26:53
毎度の事ながら、遅くなってすまない。
出たり入ったりだが・・・ログを読んで議題他に答えるよ。
( 85 ) 2011/03/29(火) 20:27:47
とまあ反射的に突っ込んだから色々間違ってるなー
そーりー。色々よくわからないとこがあるや。
くろだに
★占い師透けたって誰視点?
( 86 ) 2011/03/29(火) 20:30:53
なー、じーちゃん。狩人が真占どっちかに決め打ちしたとするじゃん。で狩人は昨日の時点で真占の護衛につくかなぁ。GJ狙いだったら、おいらとか、共鳴とサーシャの3人のほうがまだ成功の確率高いと思うんだけど?
( 87 ) 2011/03/29(火) 20:33:26
>>84くろだに
あー繋がったぽい。
狩人が真占い発見→真占い守り
ってことか。そしてそれを狼が発見して霊噛みいった……と。
それ見つけて来てよ
( 88 ) 2011/03/29(火) 20:34:35
こんばんはー。
>>62メーフィエさん
メーフィエさんは占い師さんの真贋に迷ってるように見えました。
それで、ビーナさんにどう考えていたか聞いてみたくならないのかなーって思ったんです。
( 89 ) 2011/03/29(火) 20:49:11
>>84くろだに
「狼が一人だと公言している」はどうして思ったの?
これと、「リディア村と思っている」が繋がらなくて困る
( 90 ) 2011/03/29(火) 20:50:32
>>89あーそういうこと・・・いやね、聞いてみたいとは思ったんだけど、私はうまく言葉にするの苦手でね・・・みんなの質問の応対を見て判断したかったんだよ。
心象下がってる今もそれでも発言多め?なビーナと冷静っぽいベルで迷ってるよ
( 91 ) 2011/03/29(火) 20:55:18
ユーリー>>81
使ったかどうか覚えてないが了解。
で、今日ひたすらにメーフィエと会話してみたんだが、意外と知らない…。
なんていったらいいかな、ここ狼だと仲間がすべて主導してる。で、その指示に従っているだけ、という印象。
>>79の2行目からリディヤ・メーフィエはなさそうか。私が冷静と見えるらしい。ベルも同じ評価してるが、どこからそんな印象もったんだろう。ベル・メフィエのラインを少し妄想してみた。
( 92 ) 2011/03/29(火) 20:55:33
>>92
君…冷静って自覚ないのか…
なんかさ、冷静っていうかお堅くてちゃんと考えるタイプ?ってのかな。他の人もちゃんと考えてる風だけど君のはちょっと信用できる気がするっていうのかな。それでもし君が狼だと俺は演技に騙された事になるけど。君の語り口とかが原因かな。
あと疑っちゃえば信用出来ないだろうけど俺はメーフィエが狼で俺が仲間だったらすごく心配だ。
( 93 ) 2011/03/29(火) 21:02:16
ベルナルトは、ああ、お堅いって悪い意味で使ってるんじゃないよ
( A9 ) 2011/03/29(火) 21:05:10
むー。
今、シュテファンの発言をフィルターかけて読み砕いたもののなんの怪しさもないのう。
こまったもんじゃ。
よく言えば冷静に発言を読んで、適度に質問しいろんな可能性を考えておると。
ここだけみるととても優秀な村人に見えるが、実はとても狡猾で用意周到な狼ともいえるのう。
なんというか発言に悩みがないように見えるのじゃ。
>>90 オリガ
狼の思考としてリディヤ=狼が前提の話をしておるんじゃ。
相方の狼はリディヤの色を見せたくないから霊を噛んだ。
つまり、リディヤが吊られたので狼はあと一人ということじゃ。この辺理解しがたいかのう?
下の段はじいちゃんの主観じゃ。
繋がらなくて当然じゃよ。
( 94 ) 2011/03/29(火) 21:05:50
んー…違うか。妄想は所詮妄想かな?
推理が進んでいる感じがしていなかったんだが、端々が狼っぽく見えないんだよなあ。取り繕った感がしないというか。割と素直な言葉が聞けた気がする。
だにーると佐治か。だにーるは初日と違い、昨日占い先にしなかった辺りから、話して判断するんだろう、と期待してまってる。
( 95 ) 2011/03/29(火) 21:09:36
>>94くろだに
あー、なるほど。「狼にとって不利」ってのは「霊噛まないと狼にとって不利」か。
うん繋がった多分。あってるよね?
くろだにも狼視点で考えてるっちゃ考えてるか。一貫してるかな。うん。
( 96 ) 2011/03/29(火) 21:11:14
ベル>>92
…そうなのか。あれだ、きっと口調が硬いからじゃないかな!
( 97 ) 2011/03/29(火) 21:14:04
えーっといい加減時間もなくなってきたし、長演説で悪いがおいらの襲撃考察を貼るよ。
( 98 ) 2011/03/29(火) 21:16:36
まず真確定してる霊能なんだから、当然ガチガチにガードされてるはず。
霊能がきちんと機能する以上、狼側としては生きていられると残り数がばれるので早めに排除したいところ。
昨日、おいらが食われるかもという話を出してしまって狩人を迷わせたのなら本当に申し訳ない。
さて、狼側がなぜそんなギャンブルに走ったのか。これについては、たとえ失敗してもリカバリーが利く範囲だったからとおいらは考えた。
しかし、理由付けするにしても、裏の裏は表って話でしかない。
そこで、思いつくパターンからどういう状況かを検討してみた。
狼がそこまで考えてるのか?って突っ込みは無しで頼む。狼側は情報持ってるんだから、人数計算さえできればそんなに難しいことじゃない。
( 99 ) 2011/03/29(火) 21:17:33
その1。リディヤが狼だった場合。これはGJ発生して日数が増えてでも人外側としては襲撃したいんじゃないだろうか。
リディヤはすでに吊られていて、残りのどちらかは占いを騙ってる。いずれ占いは吊られる運命だろうし。
では、GJが発生、ギャンブルに失敗したとき、残11>9>7>5>3の4吊りでの狼側の戦略を考察してみたい。
灰は4人しか残ってないし、狼1が消えたわけだから村は楽観ムードになるだろう。
おそらく、その場合占い師の真偽が問題になるはず。
( 100 ) 2011/03/29(火) 21:18:21
(1-a)偽占が狂人で、灰の中に狼がいる場合。
狼の残りは1だから霊能からはガードが外れる。
占い両吊りにならなければ、早い段階で真偽問わずに占いを襲撃して、対抗が翌日吊られて、あとは信用勝負になるだろうね。
この場合のLWは、信用が取れる多弁な狼でなければ務まらない。
(1-b)偽占が狼で、狂人は白確定と灰の中のどちらかにいる場合。
この場合の勝ち筋は、村狂狼で3人の朝にPPしかない。そうなると偽占が5人の朝(6d)まで生き残って黒出してLW見つけた!という無理筋。
占いは襲撃せず、そこまでにGJが発生しないように襲撃していかなければならない。再度失敗したら手詰まり。
実際には霊能仕留めたから結果オーライかもしれないけど、それでも辛い展開が続く。
総合的に考えてこのパターンは狼側の大失策だと思う。
( 101 ) 2011/03/29(火) 21:19:35
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